圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展

導讀： 【汽車與環境】圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展2017年汽車與環境創新論壇-蓋世直播！

主持人（上海大學電機與控製工程研究所所長
、中國科學院深圳先進技術研究院汽車電子研究中心首席科學家 徐國卿）：

下麵是圓桌討論環節。我們邀請的討論嘉賓有：

廣汽汽研院首席技術總監祁宏鍾

上汽集團前瞻技術研究部燃料電池係統部總監陳雪鬆

上海大郡動力控製技術有限公司總經理
、國家“千人計劃”特聘專家徐性怡

深圳青銅劍科技股份有限公司董事長汪之涵

同濟大學新能源技術中心教授袁一卿

臨時邀請我們的羅建教授上台參與討論

我們抓緊時間，我準備了五個問題，我先提一個問題，我想問一下徐總到目前為止，15年下來了，電驅動係統還有什麼問題？我想大家也是很關心的。

徐性怡：謝謝徐國卿老師，說到這15年nian下xia來lai，中zhong國guo的de電dian機ji驅qu動dong係xi統tong和he國guo外wai相xiang比bi是shi什shen麼me狀zhuang態tai。首shou先xian我wo們men是shi有you了le
，包bao括kuo廣guang汽qi這zhe邊bian
，我wo們men的de產chan品pin也ye在zai上shang麵mian用yong而er且qie一yi代dai一yi代dai都dou有you很hen快kuai的de進jin步bu。但dan是shi
，其qi實shi我wo今jin天tian的de危wei機ji感gan絲si毫hao沒mei有you比bi2002年更輕。因為到今天為止還是沒有在核心的零部件層麵上真正解決問題
，主要是IGBT這(zhe)些(xie)地(di)方(fang)，待(dai)會(hui)兒(er)我(wo)們(men)可(ke)以(yi)跟(gen)年(nian)輕(qing)一(yi)點(dian)的(de)汪(wang)總(zong)討(tao)論(lun)一(yi)下(xia)。我(wo)們(men)其(qi)實(shi)已(yi)經(jing)有(you)了(le)很(hen)多(duo)國(guo)產(chan)的(de)廠(chang)家(jia)在(zai)器(qi)件(jian)上(shang)麵(mian)
，但(dan)是(shi)真(zhen)正(zheng)要(yao)到(dao)產(chan)品(pin)裏(li)麵(mian)去(qu)，可(ke)能(neng)還(hai)要(yao)時(shi)間(jian)。

今天早上聽劉總（株洲中車時代劉國友）談tan到dao過guo這zhe個ge事shi情qing，我wo認ren為wei現xian在zai對dui我wo來lai講jiang
，一yi個ge最zui重zhong要yao的de問wen題ti是shi成cheng本ben，從cong成cheng本ben的de這zhe個ge角jiao度du上shang講jiang，如ru果guo核he心xin部bu件jian不bu解jie決jue
，我wo們men是shi沒mei有you辦ban法fa去qu實shi現xian增zeng長chang的de。今jin天tian我wo們men在zai安an全quan性xing，在zai軟ruan件jian的de層ceng麵mian上shang，坦tan率lv地di講jiang，國guo外wai有you幾ji十shi年nian軟ruan件jian開kai發fa的de積ji累lei

，我wo們men還hai是shi有you一yi些xie差cha距ju的de。電dian機ji這zhe個ge層ceng麵mian上shang
，我wo覺jiao得de我wo們men還hai好hao
，從cong材cai料liao、製造上麵還有一些差距
，可能沒有國外那麼好。但是從成本
、從可用性這個角度，大概國外還要找我們來做一些事情。控製器這一塊確實感覺壓力比較大。

主持人：除了軟件之外，是不是就是模塊？

徐性怡：IGBT就是模塊，這一塊的成本沒有辦法解決。

主持人：深圳的幾個公司成本都很低
，你怎麼看？

徐性怡：zhongguodechengbenshihendi，danshishouxiandemanzuqichedeyaoqiu。xianzaizuidadewentishimanzuqichedeyaoqiu

，diyibenshenmeiyouyanzheng，dier
，woshuomeiyanzhengjiushibenshendeshejikenengjiuyouwenti，qichejideyanzheng。dieryemeiyoujihuidaocheshangquyong。suoyizhelianggeyeshiwomenxianzailingbujianqiyemianlindeyixietiaozhan。woyehuxuyixia，zanmenzhengchedehaiyaoduoyongyiyongguochandelingbujian，geiwomenjihui，cainengzhenzhengbatazuoqilai。

主持人：汪總談談看，在這方麵，我們中國要支持本土的企業
，電驅動的企業，您覺得要從哪方麵入手，或者還有什麼問題需要解決？

汪之涵：我自己在國外讀書的時候做了IGBT芯片創業。我們在汽車領域感覺跟國內的模塊合作的機會比較少。我們覺得IGBT這(zhe)一(yi)塊(kuai)確(que)實(shi)無(wu)論(lun)是(shi)從(cong)技(ji)術(shu)門(men)檻(kan)來(lai)講(jiang)
，國(guo)產(chan)化(hua)，尤(you)其(qi)是(shi)要(yao)做(zuo)到(dao)汽(qi)車(che)級(ji)
，今(jin)後(hou)要(yao)走(zou)的(de)路(lu)還(hai)是(shi)挺(ting)長(chang)的(de)。但(dan)是(shi)確(que)實(shi)這(zhe)一(yi)塊(kuai)，我(wo)相(xiang)信(xin)隨(sui)著(zhe)時(shi)間(jian)，有(you)了(le)技(ji)術(shu)積(ji)累(lei)，尤(you)其(qi)是(shi)下(xia)遊(you)客(ke)戶(hu)像(xiang)徐(xu)總(zong)這(zhe)樣(yang)的(de)發(fa)展(zhan)
，將(jiang)來(lai)還(hai)是(shi)給(gei)國(guo)產(chan)汽(qi)件(jian)有(you)很(hen)大(da)的(de)機(ji)會(hui)。希(xi)望(wang)整(zheng)車(che)廠(chang)還(hai)有(you)包(bao)括(kuo)像(xiang)徐(xu)總(zong)這(zhe)樣(yang)做(zuo)動(dong)力(li)總(zong)成(cheng)的(de)公(gong)司(si)能(neng)給(gei)我(wo)們(men)一(yi)些(xie)機(ji)會(hui)去(qu)做(zuo)測(ce)試(shi)
，再(zai)把(ba)產(chan)品(pin)一(yi)步(bu)步(bu)地(di)迭(die)代(dai)優(you)化(hua)。

主持人：我再問一個，老羅（羅建）gangcaitanlelungudianjideshiqing，jiangdehenxiangxi
，lunzhengyehenduo。woxiangwenyixia，lungudianjidechehenduorenzaiyanjiu，nijiaodecongdianjidejiaodulaishuoshixianchanyehuahaiyoushenmewentihuozhehaiyoujiniankeyizuodao
？

羅建：我wo現xian在zai覺jiao得de從cong電dian機ji設she計ji上shang來lai講jiang並bing沒mei有you太tai多duo的de問wen題ti，但dan是shi集ji成cheng能neng力li是shi要yao去qu做zuo的de。我wo們men做zuo了le一yi個ge電dian子zi轉zhuan子zi
，這zhe是shi可ke以yi的de，但dan是shi下xia麵mian的de助zhu力li結jie構gou件jian做zuo得de並bing不bu好hao，散san熱re性xing的de設she計ji還hai有you冷leng卻que係xi統tong、密封係統怎麼安裝
，這些事情可能過去五年
、十shi年nian一yi直zhi在zai做zuo，經jing過guo了le相xiang當dang長chang時shi間jian的de驗yan證zheng。我wo們men現xian在zai一yi樣yang去qu做zuo這zhe件jian事shi情qing
，可ke能neng我wo們men也ye需xu要yao五wu年nian的de時shi間jian把ba這zhe個ge事shi情qing驗yan證zheng一yi下xia，這zhe是shi第di一yi個ge問wen題ti，我wo比bi較jiao樂le觀guan，我wo們men像xiang他ta們men這zhe樣yang
，驗yan證zheng一yi件jian事shi情qing是shi數shu量liang乘cheng時shi間jian

，我wo們men需xu要yao一yi段duan時shi間jian
，和he他ta們men在zai驗yan證zheng各ge種zhong工gong況kuang下xia的de情qing況kuang這zhe方fang麵mian所suo做zuo的de工gong作zuo相xiang比bi，我wo們men做zuo的de還hai不bu夠gou。現xian在zai
，企qi業ye也ye有you這zhe個ge興xing趣qu
，也ye在zai做zuo這zhe個ge工gong作zuo。

另外一個比較大的障礙是在主機上。對輪轂電機的動力接受度有很大的障礙。

主持人：我覺得剛才跟蔡總（蔡蔚）聊了一下，他覺得最大的問題
，這個車能不能泡在半米深的水裏麵，對輪子有沒有損害
，但是我看到
，原來鐵路的電機就泡在水裏。

羅建：這個和鐵路有點不同。

主持人：高鐵上做試驗就是在水裏做。

羅建：因(yin)為(wei)輪(lun)轂(gu)電(dian)機(ji)是(shi)一(yi)個(ge)外(wai)轉(zhuan)電(dian)機(ji)，動(dong)力(li)性(xing)能(neng)比(bi)較(jiao)難(nan)做(zuo)。我(wo)要(yao)把(ba)電(dian)機(ji)裏(li)麵(mian)的(de)繞(rao)組(zu)和(he)所(suo)有(you)的(de)接(jie)線(xian)全(quan)部(bu)密(mi)封(feng)好(hao)。你(ni)在(zai)這(zhe)個(ge)直(zhi)徑(jing)上(shang)去(qu)做(zuo)動(dong)力(li)的(de)平(ping)衡(heng)
，水(shui)進(jin)去(qu)以(yi)後(hou)沒(mei)有(you)事(shi)。

主持人：我再給陳（陳雪鬆）出chu一yi個ge題ti目mu
，燃ran料liao電dian池chi你ni說shuo是shi二er起qi二er落luo，我wo們men還hai會hui不bu會hui再zai落luo下xia去qu？有you什shen麼me問wen題ti？我wo們men很hen期qi待dai這zhe個ge東dong西xi。第di二er個ge問wen題ti是shi有you一yi種zhong研yan究jiu
，燃ran料liao電dian池chi是shi不bu是shi每mei個ge區qu域yu每mei個ge國guo家jia都dou普pu遍bian適shi用yong
？我wo們men的de研yan究jiu可ke能neng認ren為wei要yao根gen據ju原yuan材cai料liao和he工gong業ye上shang出chu現xian的de一yi些xie輔fu助zhu的de能neng量liang來lai做zuo，這zhe個ge問wen題ti你ni怎zen麼me看kan？

陳雪鬆：wentitidehenhao，conglianggefangmian，yigeshihuanjing
，yigeshijishu。huanjingjiushinengyuan
，nengyuangegeguojiahedifangshijishangshibutongde，xinnengyuanzhanleyibufenbili，danshibingmeiyoushuoshifenghaishiqing，fengshijishangbushiyizhongnengyuan
，shiyizhongnengyuanzaiti，qingjianqitadetandoushizaihuashilimianjiehe，yaoshifangchulaiyexuyaonengliang。zhongguozhegexingyeyezuoguotiaozha，xianyoudeqingqibirufeiqiqing，birushuoyixiejiaohuachang
，qinengyuanshizugouzhichengde，danshiwentishiqingqidechucunheyunshucunzaijiaodadewenti。

主持人：化工企業比較多的地方。

陳雪鬆：對
，其實它的來源還是足夠支撐，問題是這種氫一種是純度不夠，分散
，怎麼樣能夠提煉成把它集中起來進行運輸
、儲存、分(fen)配(pei)。自(zi)身(shen)產(chan)氫(qing)用(yong)量(liang)很(hen)大(da)，一(yi)天(tian)產(chan)幾(ji)百(bai)噸(dun)，國(guo)產(chan)的(de)氫(qing)就(jiu)很(hen)便(bian)宜(yi)，一(yi)公(gong)斤(jin)一(yi)塊(kuai)錢(qian)。我(wo)們(men)實(shi)際(ji)上(shang)上(shang)海(hai)這(zhe)個(ge)地(di)方(fang)有(you)加(jia)氫(qing)站(zhan)
，同(tong)濟(ji)在(zai)汽(qi)車(che)城(cheng)試(shi)圖(tu)挪(nuo)到(dao)那(na)裏(li)，我(wo)們(men)可(ke)能(neng)要(yao)六(liu)七(qi)十(shi)塊(kuai)錢(qian)一(yi)公(gong)斤(jin)。中(zhong)間(jian)的(de)成(cheng)本(ben)還(hai)那(na)麼(me)高(gao)。

從技術方麵，我覺得3-5年之間，商業模式還是行得通的。這是基於國家的政策和補貼情況，這不是持續發展的策略。

主持人：謝xie謝xie。第di四si個ge問wen題ti是shi留liu給gei袁yuan教jiao授shou的de，剛gang才cai有you一yi位wei專zhuan家jia談tan了le變bian速su箱xiang的de問wen題ti。我wo知zhi道dao你ni是shi變bian速su箱xiang的de專zhuan家jia，也ye做zuo過guo很hen多duo發fa動dong機ji相xiang關guan的de工gong作zuo。我wo的de問wen題ti是shi什shen麼me呢ne
？剛gang才cai談tan的deP2的(de)混(hun)合(he)動(dong)力(li)的(de)配(pei)置(zhi)，有(you)這(zhe)麼(me)多(duo)配(pei)置(zhi)，加(jia)上(shang)行(xing)星(xing)齒(chi)輪(lun)加(jia)上(shang)變(bian)速(su)器(qi)，你(ni)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)跟(gen)最(zui)後(hou)純(chun)電(dian)動(dong)


，我(wo)們(men)很(hen)簡(jian)單(dan)的(de)減(jian)速(su)器(qi)相(xiang)比(bi)
，又(you)是(shi)有(you)多(duo)少(shao)優(you)勢(shi)
？你(ni)覺(jiao)得(de)有(you)什(shen)麼(me)優(you)勢(shi)？

袁一卿：豐田的功率分流性結構得到已經比較熟悉了，它的最大優點就是結構相對比較簡單，動力性不是很足。實際上P2的方案
，我認為它有一個優點，能更好地提供動力性
，這個也是比較重要的。而且P2一般基於多擋的變速箱，這是相對成熟的技術。這麼來看
，它跟豐田比
，它可能就像段總（混合動力專家段誌輝）說(shuo)的(de)，它(ta)的(de)能(neng)效(xiao)並(bing)不(bu)一(yi)定(ding)很(hen)低(di)。豐(feng)田(tian)的(de)這(zhe)套(tao)係(xi)統(tong)取(qu)了(le)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)節(jie)能(neng)效(xiao)果(guo)，它(ta)實(shi)際(ji)上(shang)牽(qian)扯(che)到(dao)諸(zhu)多(duo)方(fang)麵(mian)的(de)改(gai)進(jin)
，包(bao)括(kuo)低(di)風(feng)阻(zu)的(de)車(che)身(shen)，有(you)很(hen)多(duo)不(bu)同(tong)的(de)方(fang)麵(mian)貢(gong)獻(xian)了(le)降(jiang)耗(hao)，從(cong)這(zhe)個(ge)角(jiao)度(du)講(jiang)

，P2這zhe個ge方fang案an跟gen行xing星xing齒chi輪lun分fen流liu還hai是shi有you相xiang當dang的de競jing爭zheng性xing的de，結jie合he起qi來lai成cheng為wei一yi個ge方fang向xiang最zui主zhu要yao的de原yuan因yin是shi要yao不bu斷duan提ti高gao這zhe套tao係xi統tong的de節jie能neng效xiao果guo
，在zai原yuan有you的de這zhe些xie係xi統tong上shang麵mian

，不bu太tai容rong易yi再zai做zuo文wen章zhang，比bi如ru說shuo豐feng田tian經jing典dian的de係xi統tong
，要yao是shi再zai加jia上shang一yi些xie離li合he器qi
，不bu一yi定ding能neng夠gou理li想xiang。有you一yi個ge明ming顯xian的de趨qu勢shi是shi多duo擋dang化hua
，另ling外wai它ta有you一yi個ge要yao求qiu，能neng夠gou把ba這zhe個ge拋pao開kai。純chun電dian驅qu動dong的de時shi候hou發fa電dian機ji要yao脫tuo離li

，豐feng田tian那na套tao係xi統tong其qi實shi脫tuo不bu了le，P2就jiu可ke以yi。現xian在zai有you一yi些xie工gong況kuang，如ru果guo是shi增zeng程cheng性xing的de方fang案an，未wei來lai可ke能neng會hui變bian成cheng主zhu流liu的de方fang案an，最zui好hao是shi能neng夠gou兼jian顧gu兩liang種zhong，兩liang個ge之zhi間jian能neng夠gou切qie換huan，這zhe樣yang就jiu有you價jia值zhi了le。

主持人：謝謝。我把最後的難題留給祁總。從整車廠出發
，HEV

、PHEV、EV都在發展，就廣汽的觀點來說
，哪種車型會成為最主要的車型？

祁宏鍾：我談一下我個人的觀點。今天很多專家講了很多解決方案


，嗎、從車企角度來說首先要解決未來市場的問題，以廣汽舉例

，因為廣汽的車型有從A0級一直到C級
，有很多車型，現在按照國家新的燃料限製和雙積分的要求來看，到2020年的時候，國內的技術已經有比較大的差距。如果按照國家的限製

，到2025年(nian)，如(ru)果(guo)沒(mei)有(you)大(da)的(de)節(jie)能(neng)技(ji)術(shu)對(dui)產(chan)品(pin)進(jin)行(xing)改(gai)進(jin)的(de)話(hua)，基(ji)本(ben)上(shang)完(wan)全(quan)沒(mei)有(you)可(ke)能(neng)。在(zai)這(zhe)種(zhong)倒(dao)逼(bi)下(xia)，您(nin)講(jiang)的(de)那(na)三(san)種(zhong)技(ji)術(shu)路(lu)線(xian)

，對(dui)廣(guang)汽(qi)來(lai)說(shuo)是(shi)哪(na)種(zhong)都(dou)不(bu)做(zuo)。

主持人：近期呢
？

祁宏鍾：首先先做PHEV和HEV，這兩種方案先把主力區間的車型。插電式混合動力和混合動力，目前廣汽的技術路線先上的是插電式，然後會推出HEV混合動力。

主持人：是不是考慮目前對電池能量密度不夠，安全性問題考慮。

祁宏鍾：xianzaizhengchechangmianlinhenduoyali，guojiashiduoguanqixia，yigeshiyouhaofangmian，haiyoudianchinengliangmidu，meiyixiangdouhuitichudulidebiaozhun。zhexiebiaozhunbixutongshimanzu，FCV還是會堅持發展，廣汽也會做一個比較大的規劃。

主持人：第di二er個ge問wen題ti是shi剛gang才cai徐xu總zong提ti的de，剛gang才cai徐xu總zong說shuo要yao麵mian向xiang國guo外wai，汽qi車che廠chang的de軟ruan件jian有you很hen大da的de差cha別bie嗎ma？我wo也ye了le解jie到dao汽qi車che電dian子zi對dui於yu一yi般ban的de控kong製zhi器qi來lai說shuo，起qi碼ma要yao有you三san個ge功gong能neng
，一yi個ge是shi功gong能neng性xing控kong製zhi
，第di二er個ge是shi軟ruan件jian的de肢zhi解jie功gong能neng，還hai有you對dui外wai部bu狀zhuang態tai的de診zhen斷duan功gong能neng。你ni覺jiao得de現xian在zai對dui國guo內nei的de企qi業ye來lai講jiang，是shi不bu是shi已yi經jing到dao了le這zhe個ge時shi候hou？

祁宏鍾：wojiaodeyijingwanquandaozhegeshihoule。wogangcaijiangdaoledadebeijing，muqianjiangdaolejieyoulvdewenti，ruhebatawanquanjiangxiaqu，zheshibixuyaomanzuderenwu。xianzaicongzishenzuodechadianshihunhedongligongzuolaikan，jiarushuowomenxianzaidao2020年或者2025年，目前的油耗必須降低35%或者45%才能滿足國家的要求。光靠我們改進了很多東西，這一塊其實有一個隱藏的潛力
，我們測算過，應該是8%-10%的區間。我覺得各類控製器本身的性能
，另外如何優化匹配這些功率器件，讓它發生最高的效率也是很大的工作。

主持人：你這是讚成我們自己做器件，如果廣汽走向國際市場的話。

祁宏鍾：是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)，我(wo)個(ge)人(ren)肯(ken)定(ding)是(shi)讚(zan)成(cheng)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)采(cai)取(qu)這(zhe)樣(yang)的(de)方(fang)案(an)。目(mu)前(qian)為(wei)了(le)應(ying)對(dui)市(shi)場(chang)壓(ya)力(li)，肯(ken)定(ding)選(xuan)擇(ze)能(neng)滿(man)足(zu)目(mu)前(qian)要(yao)求(qiu)的(de)功(gong)率(lv)器(qi)件(jian)。我(wo)們(men)和(he)徐(xu)總(zong)合(he)作(zuo)很(hen)長(chang)時(shi)間(jian)了(le)
，我(wo)們(men)盡(jin)可(ke)能(neng)地(di)用(yong)國(guo)內(nei)滿(man)足(zu)要(yao)求(qiu)的(de)器(qi)件(jian)。剛(gang)才(cai)汪(wang)博(bo)士(shi)有(you)了(le)碳(tan)化(hua)矽(gui)的(de)技(ji)術(shu)路(lu)線(xian)，我(wo)們(men)還(hai)有(you)一(yi)條(tiao)做(zuo)法(fa)在(zai)量(liang)產(chan)和(he)應(ying)用(yong)之(zhi)間(jian)還(hai)有(you)一(yi)個(ge)機(ji)製(zhi)，去(qu)聯(lian)合(he)啟(qi)動(dong)一(yi)些(xie)項(xiang)目(mu)，把(ba)國(guo)內(nei)比(bi)較(jiao)好(hao)的(de)，我(wo)們(men)提(ti)供(gong)車(che)輛(liang)，提(ti)供(gong)測(ce)試(shi)軟(ruan)件(jian)

，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)的(de)車(che)就(jiu)做(zuo)先(xian)行(xing)的(de)搭(da)載(zai)測(ce)試(shi)，一(yi)旦(dan)賣(mai)出(chu)去(qu)是(shi)要(yao)對(dui)市(shi)場(chang)負(fu)責(ze)的(de)。為(wei)了(le)能(neng)搭(da)載(zai)，廣(guang)汽(qi)研(yan)究(jiu)院(yuan)會(hui)拿(na)出(chu)資(zi)金(jin)來(lai)支(zhi)持(chi)。我(wo)們(men)會(hui)在(zai)我(wo)們(men)的(de)車(che)型(xing)上(shang)去(qu)測(ce)試(shi)
，等(deng)它(ta)成(cheng)熟(shu)了(le)，確(que)認(ren)它(ta)的(de)分(fen)析(xi)
，我(wo)們(men)是(shi)完(wan)全(quan)可(ke)以(yi)考(kao)慮(lv)的(de)。

主持人：好，謝謝。我能想到的問題就這些。下麵把話筒交給下麵的各位同仁。大家有什麼想問的
？

提問：wodewentigeichenzonghaiyouqizong
，yinweinimendoutidaoleguoneiranliaodianchizaiqianyanxingdejishushangdechixutouru，zheyidianfeichanglingrenqinpei。ninyetidaoleguoneikenengzhizuoyixiejicheng，zuoyixiezhongfudefangmiandegongzuo。zuoweizhujichanglaishuo，ninjiaoderuhelaituidongguoneideshengtaitixidegoujian。xiexie。

陳雪鬆：shijishangyikaishiwomencaiyongdeshiyizhongpingmiandemoshi，faxianzuoxialaiyihou，chanyeshuoshicunzai，danshizhenzhengyaoyigekongyaji，yaomanzuxuqiushihenkunnande。shangqijituan2007年nian投tou資zi了le，經jing過guo這zhe麼me多duo年nian開kai發fa
，有you了le一yi個ge係xi統tong
，但dan是shi這zhe個ge係xi統tong和he國guo外wai還hai是shi有you差cha距ju的de。這zhe種zhong形xing勢shi上shang汽qi在zai慢man慢man地di下xia沉chen，做zuo核he心xin零ling部bu件jian，在zai這zhe個ge過guo程cheng中zhong我wo們men也ye嚐chang試shi過guo做zuo一yi些xie專zhuan項xiang
，比bi如ru說shuo催cui化hua劑ji
，我wo們men做zuo了le一yi些xie前qian沿yan的de研yan究jiu，當dang然ran要yao把ba它ta用yong到dao車che上shang還hai有you一yi個ge過guo程cheng。業ye界jie國guo內nei也ye走zou訪fang了le很hen多duo

，比bi如ru說shuo專zhuan門men做zuo膜mo的de研yan究jiu機ji構gou還hai有you專zhuan門men做zuo催cui化hua劑ji的de，我wo們men也ye和he國guo外wai機ji構gou合he作zuo。上shang汽qi的de開kai發fa是shi有you幾ji套tao體ti係xi的de，有you最zui前qian沿yan的de世shi界jie組zu織zhi基ji金jin


，有you汽qi車che基ji金jin還hai有you項xiang目mu還hai有you產chan品pin技ji術shu線xian路lu圖tu

，最zui後hou再zai是shi產chan品pin。目mu前qian跟gen外wai麵mian的de合he作zuo還hai沒mei有you達da到dao把ba它ta納na入ru產chan品pin這zhe條tiao技ji術shu，還hai在zai不bu斷duan地di積ji累lei和he開kai發fa。

至(zhi)於(yu)國(guo)內(nei)的(de)其(qi)他(ta)企(qi)業(ye)，有(you)實(shi)力(li)的(de)
，看(kan)行(xing)業(ye)的(de)規(gui)模(mo)
，投(tou)入(ru)得(de)也(ye)不(bu)多(duo)。這(zhe)種(zhong)形(xing)勢(shi)的(de)發(fa)展(zhan)也(ye)看(kan)到(dao)了(le)，一(yi)些(xie)大(da)的(de)企(qi)業(ye)確(que)實(shi)把(ba)它(ta)當(dang)回(hui)事(shi)。我(wo)們(men)跟(gen)國(guo)外(wai)
，比(bi)如(ru)說(shuo)豐(feng)田(tian)的(de)
，通(tong)用(yong)的(de)，鎖(suo)定(ding)的(de)供(gong)應(ying)商(shang)都(dou)不(bu)談(tan)的(de)。現(xian)在(zai)主(zhu)動(dong)來(lai)找(zhao)我(wo)，中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)這(zhe)麼(me)火(huo)熱(re)。大(da)公(gong)司(si)開(kai)發(fa)有(you)一(yi)個(ge)特(te)點(dian)
，小(xiao)公(gong)司(si)是(shi)給(gei)你(ni)錢(qian)
，什(shen)麼(me)都(dou)能(neng)做(zuo)。大(da)公(gong)司(si)底(di)氣(qi)比(bi)較(jiao)足(zu)，核(he)心(xin)東(dong)西(xi)是(shi)他(ta)們(men)的(de)。他(ta)們(men)也(ye)想(xiang)賺(zhuan)錢(qian)


，就(jiu)開(kai)始(shi)出(chu)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)，大(da)家(jia)都(dou)能(neng)用(yong)
，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)好(hao)現(xian)象(xiang)。我(wo)們(men)覺(jiao)得(de)在(zai)未(wei)來(lai)你(ni)選(xuan)擇(ze)多(duo)了(le)
，產(chan)業(ye)鏈(lian)可(ke)能(neng)就(jiu)會(hui)很(hen)快(kuai)建(jian)立(li)起(qi)來(lai)。至(zhi)於(yu)最(zui)終(zhong)說(shuo)要(yao)把(ba)它(ta)變(bian)成(cheng)一(yi)種(zhong)有(you)競(jing)爭(zheng)力(li)的(de)

，可(ke)以(yi)替(ti)代(dai)傳(chuan)統(tong)車(che)的(de)
，因(yin)為(wei)現(xian)在(zai)大(da)家(jia)做(zuo)的(de)還(hai)是(shi)構(gou)成(cheng)層(ceng)麵(mian)的(de)解(jie)決(jue)方(fang)案(an)，我(wo)們(men)今(jin)天(tian)有(you)了(le)芯(xin)片(pian)，把(ba)手(shou)機(ji)、計(ji)算(suan)機(ji)做(zuo)得(de)很(hen)好(hao)，如(ru)果(guo)沿(yan)著(zhe)中(zhong)國(guo)人(ren)的(de)這(zhe)條(tiao)路(lu)再(zai)走(zou)，也(ye)不(bu)會(hui)很(hen)精(jing)。燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)的(de)飛(fei)躍(yue)是(shi)用(yong)催(cui)化(hua)劑(ji)，這(zhe)些(xie)東(dong)西(xi)要(yao)是(shi)不(bu)用(yong)最(zui)好(hao)，或(huo)者(zhe)質(zhi)子(zi)膜(mo)耐(nai)高(gao)溫(wen)
，也(ye)解(jie)決(jue)了(le)
，我(wo)說(shuo)的(de)材(cai)料(liao)得(de)到(dao)這(zhe)個(ge)級(ji)別(bie)的(de)突(tu)破(po)，簡(jian)單(dan)說(shuo)這(zhe)些(xie)。

祁宏鍾：woshaoweibuchongyixia。guangqizairanliaodianchizhegelingyuyizhizuogensuizhanlve。xianzaiyijingyonggenwaimianhezuodexiangmufangshizaizuozhenggededazai。guangzhoushibaokuoguangdongfoshanyidaiyouhenduozuoranliaodianchidelingbujianqiye
，guangzhoushiyezaizhengquranliaodianchishifanxingdechengshi

，kenenghuijianyixieshifanyanjiuyuanqu。guangqiyeshizizhudixiangzuoyixieranliaodianchizhengchejichengfangmiandegongzuo，tongguozhegeguochengduiranliaodianchizhengchebaokuogegexitonglingbujianjinxingyigelejie。lingwaifengtiannagecheziyezaizhongguotuishifanyunxing
，muqianzaichangshu
，tayexiangzaiguangzhouzuoxiangguandegongzuo。jieheqilaiyihou，jiashangduiweilaideyuqi，guangqizheyikuaihuiyoubijiaodadegongzuo。

提問：woyoulianggewenti，yigeshigeichenzong，yigegeiqizong。xianwenchenzong，woxiangwenyixia，ranliaodianchigenjuxianzaideqingkuang，shangqichengyongchededianchishicongqingdehuaxuenengzhuanbiandaodiandedianneng。tazhegeshizhuanhuanxiaolvnenggouzaiyuqidefanweineikeyishixiandedagaishenmeqingkuang
？dierge，wolejiedezhiqing，woshuodeshidaguimozhiqingkenengshizuibianyidezhiqingfangfahaishiyongtianranqi，yitianranqidechengbenwei1，和它相比，別的生產氫氣的費用會是多少？謝謝。

陳雪鬆：我們跟氫氣的製作還有一些公司願意做整個解決方案的打包
，現在目前加氫站的假設


，比如說400公裏定的40kuaiqian，woyitianmaiduoshaoqingqi，genjujiaqingzhandechengbenshebei，shizhemeyigejiashetiaojian。muqianlaishuo
，ruguotalaiyuanyufuchanpin，jiugangcaishuodebenshenjiushifangdiaodehaishiyoukenengnadiaode。yongtianranqi，nigangcaishuodehendui，guimoyueda，yongtianranqizhiqingchengbenhaishizuidide。zhejiuqujueyuyonghuheshengchanzhijianjulidejiage。birushuo，yong35兆帕的儲氫係統，你儲氫一公斤，可能有15%的de能neng量liang就jiu要yao加jia壓ya到dao這zhe麼me一yi個ge高gao度du，已yi經jing浪lang費fei了le很hen多duo的de能neng源yuan了le。最zui後hou的de成cheng本ben都dou打da到dao用yong戶hu身shen上shang。簡jian單dan來lai回hui答da，用yong天tian然ran氣qi這zhe種zhong生sheng產chan，達da到dao到dao用yong戶hu手shou裏li每mei公gong斤jin40塊錢還是比較難的。

效率是這樣的，內燃機的效率
，一般高速上效率是很高
，但是燃料電池有一個特性：越是低功率的，效率越高
，越是高功率的，效率越低。在匹配方麵，根據車型匹配
，它的工作點是不一樣的。最早當時搞這一行都是用0.7，一個是0.7V每節，每天產生的電力是多少，或者產生電壓是多少。其實很簡單，基本上是60%左zuo右you。隨sui著zhe車che型xing不bu一yi樣yang，效xiao率lv不bu一yi樣yang。來lai之zhi前qian看kan微wei信xin體ti驗yan豐feng田tian的de車che還hai有you戴dai姆mu勒le的de車che，自zi己ji開kai下xia來lai，尤you其qi德de國guo那na個ge高gao速su不bu限xian速su，所suo以yi很hen快kuai。發fa現xian裏li程cheng和he公gong布bu的de差cha得de很hen遠yuan
，不bu同tong的de工gong況kuang不bu同tong的de工gong作zuo時shi間jian點dian是shi不bu一yi樣yang的de。

提問：第二個問題請問祁總，您講廣汽的，我注意到了，有幾個階段。一個是2016年，一個是2019年。2016年有一個PHEV係統，2019年有一個PHEV係統，下一個結點又有一個
，這三個是不同的設計，不同的版本或者是什麼？方便介紹一下嗎？

祁宏鍾：應該說是有升級，應該是不同的版本。圍繞著性能提升
、重量減輕、成本下降這個方向不斷地做一些新的技術方案，不斷地做改進。主要是依據這個來的。

主持人：最後一個問題。

提問：我想問一下電機係統，電機係統200塊錢一千瓦，未來會變成150塊錢。這個目標是能實現的嗎？什麼時候能體現？

徐性怡：好像這個太低了。如果我能夠現在賣200塊錢一千瓦，我現在高興死了。今天蔡博士早上提了一個事，到量大的時候，一個130千瓦的差不多一萬塊錢以內。現在還不容易做到，但是估計大家都在朝那邊去。為什麼呢？因為現在Volkswagen已經把百萬級的亮出來，不朝那方麵努力，後麵也沒活力。

提問：150大概在什麼時候？

徐性怡：2020年，可能就在那個點。

提問：還(hai)有(you)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)問(wen)祁(qi)總(zong)
，我(wo)現(xian)在(zai)做(zuo)混(hun)動(dong)
，電(dian)機(ji)的(de)成(cheng)本(ben)影(ying)響(xiang)我(wo)們(men)的(de)決(jue)策(ce)做(zuo)不(bu)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)。有(you)一(yi)點(dian)點(dian)小(xiao)問(wen)題(ti)，緊(jin)接(jie)著(zhe)成(cheng)本(ben)對(dui)應(ying)多(duo)擋(dang)化(hua)的(de)問(wen)題(ti)，到(dao)底(di)要(yao)不(bu)要(yao)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)，這(zhe)個(ge)廣(guang)汽(qi)有(you)沒(mei)有(you)？電(dian)機(ji)未(wei)來(lai)成(cheng)本(ben)推(tui)算(suan)，單(dan)擋(dang)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)方(fang)案(an)還(hai)是(shi)說(shuo)也(ye)想(xiang)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)去(qu)平(ping)攤(tan)一(yi)下(xia)比(bi)較(jiao)高(gao)的(de)成(cheng)本(ben)？

祁宏鍾：不(bu)管(guan)研(yan)究(jiu)哪(na)個(ge)公(gong)司(si)的(de)項(xiang)目(mu)，發(fa)現(xian)不(bu)斷(duan)升(sheng)級(ji)換(huan)代(dai)的(de)最(zui)核(he)心(xin)的(de)出(chu)發(fa)點(dian)就(jiu)是(shi)在(zai)降(jiang)低(di)電(dian)機(ji)的(de)功(gong)率(lv)和(he)扭(niu)矩(ju)以(yi)及(ji)重(zhong)量(liang)。所(suo)以(yi)說(shuo)，我(wo)們(men)做(zuo)的(de)大(da)量(liang)這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)研(yan)究(jiu)


，研(yan)究(jiu)了(le)自(zi)己(ji)的(de)係(xi)統(tong)。現(xian)在(zai)存(cun)在(zai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)不(bu)足(zu)
，我(wo)們(men)也(ye)會(hui)沿(yan)著(zhe)這(zhe)個(ge)方(fang)向(xiang)去(qu)做(zuo)。如(ru)果(guo)把(ba)電(dian)機(ji)變(bian)小(xiao)變(bian)輕(qing)，多(duo)擋(dang)化(hua)是(shi)必(bi)然(ran)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。未(wei)來(lai)我(wo)們(men)會(hui)往(wang)多(duo)擋(dang)化(hua)的(de)方(fang)向(xiang)去(qu)走(zou)。