圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展

導讀： 【汽車與環境】圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展2017年汽車與環境創新論壇-蓋世直播！

主持人（上海大學電機與控製工程研究所所長、中國科學院深圳先進技術研究院汽車電子研究中心首席科學家 徐國卿）：

下麵是圓桌討論環節。我們邀請的討論嘉賓有：

廣汽汽研院首席技術總監祁宏鍾

上汽集團前瞻技術研究部燃料電池係統部總監陳雪鬆

上海大郡動力控製技術有限公司總經理、國家“千人計劃”特聘專家徐性怡

深圳青銅劍科技股份有限公司董事長汪之涵

同濟大學新能源技術中心教授袁一卿

臨時邀請我們的羅建教授上台參與討論

我們抓緊時間
，我準備了五個問題
，我先提一個問題，我想問一下徐總到目前為止
，15年下來了，電驅動係統還有什麼問題
？我想大家也是很關心的。

徐性怡：謝謝徐國卿老師，說到這15年(nian)下(xia)來(lai)
，中(zhong)國(guo)的(de)電(dian)機(ji)驅(qu)動(dong)係(xi)統(tong)和(he)國(guo)外(wai)相(xiang)比(bi)是(shi)什(shen)麼(me)狀(zhuang)態(tai)。首(shou)先(xian)我(wo)們(men)是(shi)有(you)了(le)

，包(bao)括(kuo)廣(guang)汽(qi)這(zhe)邊(bian)
，我(wo)們(men)的(de)產(chan)品(pin)也(ye)在(zai)上(shang)麵(mian)用(yong)而(er)且(qie)一(yi)代(dai)一(yi)代(dai)都(dou)有(you)很(hen)快(kuai)的(de)進(jin)步(bu)。但(dan)是(shi)，其(qi)實(shi)我(wo)今(jin)天(tian)的(de)危(wei)機(ji)感(gan)絲(si)毫(hao)沒(mei)有(you)比(bi)2002年更輕。因為到今天為止還是沒有在核心的零部件層麵上真正解決問題
，主要是IGBT這(zhe)些(xie)地(di)方(fang)，待(dai)會(hui)兒(er)我(wo)們(men)可(ke)以(yi)跟(gen)年(nian)輕(qing)一(yi)點(dian)的(de)汪(wang)總(zong)討(tao)論(lun)一(yi)下(xia)。我(wo)們(men)其(qi)實(shi)已(yi)經(jing)有(you)了(le)很(hen)多(duo)國(guo)產(chan)的(de)廠(chang)家(jia)在(zai)器(qi)件(jian)上(shang)麵(mian)，但(dan)是(shi)真(zhen)正(zheng)要(yao)到(dao)產(chan)品(pin)裏(li)麵(mian)去(qu)，可(ke)能(neng)還(hai)要(yao)時(shi)間(jian)。

今天早上聽劉總（株洲中車時代劉國友）談(tan)到(dao)過(guo)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)，我(wo)認(ren)為(wei)現(xian)在(zai)對(dui)我(wo)來(lai)講(jiang)
，一(yi)個(ge)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)問(wen)題(ti)是(shi)成(cheng)本(ben)，從(cong)成(cheng)本(ben)的(de)這(zhe)個(ge)角(jiao)度(du)上(shang)講(jiang)，如(ru)果(guo)核(he)心(xin)部(bu)件(jian)不(bu)解(jie)決(jue)，我(wo)們(men)是(shi)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)去(qu)實(shi)現(xian)增(zeng)長(chang)的(de)。今(jin)天(tian)我(wo)們(men)在(zai)安(an)全(quan)性(xing)，在(zai)軟(ruan)件(jian)的(de)層(ceng)麵(mian)上(shang)，坦(tan)率(lv)地(di)講(jiang)，國(guo)外(wai)有(you)幾(ji)十(shi)年(nian)軟(ruan)件(jian)開(kai)發(fa)的(de)積(ji)累(lei)，我(wo)們(men)還(hai)是(shi)有(you)一(yi)些(xie)差(cha)距(ju)的(de)。電(dian)機(ji)這(zhe)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)，我(wo)覺(jiao)得(de)我(wo)們(men)還(hai)好(hao)，從(cong)材(cai)料(liao)
、製造上麵還有一些差距

，可能沒有國外那麼好。但是從成本、從可用性這個角度，大概國外還要找我們來做一些事情。控製器這一塊確實感覺壓力比較大。

主持人：除了軟件之外，是不是就是模塊？

徐性怡：IGBT就是模塊，這一塊的成本沒有辦法解決。

主持人：深圳的幾個公司成本都很低，你怎麼看？

徐性怡：zhongguodechengbenshihendi
，danshishouxiandemanzuqichedeyaoqiu。xianzaizuidadewentishimanzuqichedeyaoqiu，diyibenshenmeiyouyanzheng
，dier，woshuomeiyanzhengjiushibenshendeshejikenengjiuyouwenti，qichejideyanzheng。dieryemeiyoujihuidaocheshangquyong。suoyizhelianggeyeshiwomenxianzailingbujianqiyemianlindeyixietiaozhan。woyehuxuyixia，zanmenzhengchedehaiyaoduoyongyiyongguochandelingbujian，geiwomenjihui，cainengzhenzhengbatazuoqilai。

主持人：汪總談談看，在這方麵，我們中國要支持本土的企業
，電驅動的企業，您覺得要從哪方麵入手
，或者還有什麼問題需要解決？

汪之涵：我自己在國外讀書的時候做了IGBT芯片創業。我們在汽車領域感覺跟國內的模塊合作的機會比較少。我們覺得IGBT這(zhe)一(yi)塊(kuai)確(que)實(shi)無(wu)論(lun)是(shi)從(cong)技(ji)術(shu)門(men)檻(kan)來(lai)講(jiang)，國(guo)產(chan)化(hua)，尤(you)其(qi)是(shi)要(yao)做(zuo)到(dao)汽(qi)車(che)級(ji)，今(jin)後(hou)要(yao)走(zou)的(de)路(lu)還(hai)是(shi)挺(ting)長(chang)的(de)。但(dan)是(shi)確(que)實(shi)這(zhe)一(yi)塊(kuai)，我(wo)相(xiang)信(xin)隨(sui)著(zhe)時(shi)間(jian)
，有(you)了(le)技(ji)術(shu)積(ji)累(lei)，尤(you)其(qi)是(shi)下(xia)遊(you)客(ke)戶(hu)像(xiang)徐(xu)總(zong)這(zhe)樣(yang)的(de)發(fa)展(zhan)，將(jiang)來(lai)還(hai)是(shi)給(gei)國(guo)產(chan)汽(qi)件(jian)有(you)很(hen)大(da)的(de)機(ji)會(hui)。希(xi)望(wang)整(zheng)車(che)廠(chang)還(hai)有(you)包(bao)括(kuo)像(xiang)徐(xu)總(zong)這(zhe)樣(yang)做(zuo)動(dong)力(li)總(zong)成(cheng)的(de)公(gong)司(si)能(neng)給(gei)我(wo)們(men)一(yi)些(xie)機(ji)會(hui)去(qu)做(zuo)測(ce)試(shi)，再(zai)把(ba)產(chan)品(pin)一(yi)步(bu)步(bu)地(di)迭(die)代(dai)優(you)化(hua)。

主持人：我再問一個，老羅（羅建）剛(gang)才(cai)談(tan)了(le)輪(lun)轂(gu)電(dian)機(ji)的(de)事(shi)情(qing)，講(jiang)得(de)很(hen)詳(xiang)細(xi)，論(lun)證(zheng)也(ye)很(hen)多(duo)。我(wo)想(xiang)問(wen)一(yi)下(xia)，輪(lun)轂(gu)電(dian)機(ji)的(de)車(che)很(hen)多(duo)人(ren)在(zai)研(yan)究(jiu)，你(ni)覺(jiao)得(de)從(cong)電(dian)機(ji)的(de)角(jiao)度(du)來(lai)說(shuo)實(shi)現(xian)產(chan)業(ye)化(hua)還(hai)有(you)什(shen)麼(me)問(wen)題(ti)或(huo)者(zhe)還(hai)有(you)幾(ji)年(nian)可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)？

羅建：我(wo)現(xian)在(zai)覺(jiao)得(de)從(cong)電(dian)機(ji)設(she)計(ji)上(shang)來(lai)講(jiang)並(bing)沒(mei)有(you)太(tai)多(duo)的(de)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)集(ji)成(cheng)能(neng)力(li)是(shi)要(yao)去(qu)做(zuo)的(de)。我(wo)們(men)做(zuo)了(le)一(yi)個(ge)電(dian)子(zi)轉(zhuan)子(zi)，這(zhe)是(shi)可(ke)以(yi)的(de)
，但(dan)是(shi)下(xia)麵(mian)的(de)助(zhu)力(li)結(jie)構(gou)件(jian)做(zuo)得(de)並(bing)不(bu)好(hao)，散(san)熱(re)性(xing)的(de)設(she)計(ji)還(hai)有(you)冷(leng)卻(que)係(xi)統(tong)、密封係統怎麼安裝，這些事情可能過去五年、shinianyizhizaizuo
，jingguolexiangdangchangshijiandeyanzheng。womenxianzaiyiyangquzuozhejianshiqing，kenengwomenyexuyaowuniandeshijianbazhegeshiqingyanzhengyixia，zheshidiyigewenti
，wobijiaoleguan
，womenxiangtamenzheyang，yanzhengyijianshiqingshishuliangchengshijian，womenxuyaoyiduanshijian，hetamenzaiyanzhenggezhonggongkuangxiadeqingkuangzhefangmiansuozuodegongzuoxiangbi
，womenzuodehaibugou。xianzai，qiyeyeyouzhegexingqu，yezaizuozhegegongzuo。

另外一個比較大的障礙是在主機上。對輪轂電機的動力接受度有很大的障礙。

主持人：我覺得剛才跟蔡總（蔡蔚）聊了一下
，他覺得最大的問題，這個車能不能泡在半米深的水裏麵

，對輪子有沒有損害

，但是我看到，原來鐵路的電機就泡在水裏。

羅建：這個和鐵路有點不同。

主持人：高鐵上做試驗就是在水裏做。

羅建：yinweilungudianjishiyigewaizhuandianji

，donglixingnengbijiaonanzuo。woyaobadianjilimianderaozuhesuoyoudejiexianquanbumifenghao。nizaizhegezhijingshangquzuodonglidepingheng
，shuijinquyihoumeiyoushi。

主持人：我再給陳（陳雪鬆）出(chu)一(yi)個(ge)題(ti)目(mu)
，燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)你(ni)說(shuo)是(shi)二(er)起(qi)二(er)落(luo)，我(wo)們(men)還(hai)會(hui)不(bu)會(hui)再(zai)落(luo)下(xia)去(qu)？有(you)什(shen)麼(me)問(wen)題(ti)？我(wo)們(men)很(hen)期(qi)待(dai)這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)。第(di)二(er)個(ge)問(wen)題(ti)是(shi)有(you)一(yi)種(zhong)研(yan)究(jiu)
，燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)是(shi)不(bu)是(shi)每(mei)個(ge)區(qu)域(yu)每(mei)個(ge)國(guo)家(jia)都(dou)普(pu)遍(bian)適(shi)用(yong)？我(wo)們(men)的(de)研(yan)究(jiu)可(ke)能(neng)認(ren)為(wei)要(yao)根(gen)據(ju)原(yuan)材(cai)料(liao)和(he)工(gong)業(ye)上(shang)出(chu)現(xian)的(de)一(yi)些(xie)輔(fu)助(zhu)的(de)能(neng)量(liang)來(lai)做(zuo)，這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)你(ni)怎(zen)麼(me)看(kan)？

陳雪鬆：問(wen)題(ti)提(ti)得(de)很(hen)好(hao)
，從(cong)兩(liang)個(ge)方(fang)麵(mian)，一(yi)個(ge)是(shi)環(huan)境(jing)
，一(yi)個(ge)是(shi)技(ji)術(shu)。環(huan)境(jing)就(jiu)是(shi)能(neng)源(yuan)，能(neng)源(yuan)各(ge)個(ge)國(guo)家(jia)和(he)地(di)方(fang)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)不(bu)同(tong)的(de)，新(xin)能(neng)源(yuan)占(zhan)了(le)一(yi)部(bu)分(fen)比(bi)例(li)，但(dan)是(shi)並(bing)沒(mei)有(you)說(shuo)是(shi)風(feng)還(hai)是(shi)氫(qing)
，風(feng)實(shi)際(ji)上(shang)不(bu)是(shi)一(yi)種(zhong)能(neng)源(yuan)，是(shi)一(yi)種(zhong)能(neng)源(yuan)載(zai)體(ti)，氫(qing)件(jian)其(qi)他(ta)的(de)碳(tan)都(dou)是(shi)在(zai)化(hua)石(shi)裏(li)麵(mian)結(jie)合(he)，要(yao)釋(shi)放(fang)出(chu)來(lai)也(ye)需(xu)要(yao)能(neng)量(liang)。中(zhong)國(guo)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)也(ye)做(zuo)過(guo)調(tiao)查(zha)，現(xian)有(you)的(de)氫(qing)氣(qi)比(bi)如(ru)廢(fei)棄(qi)氫(qing)，比(bi)如(ru)說(shuo)一(yi)些(xie)焦(jiao)化(hua)廠(chang)，其(qi)能(neng)源(yuan)是(shi)足(zu)夠(gou)支(zhi)撐(cheng)的(de)，但(dan)是(shi)問(wen)題(ti)是(shi)氫(qing)氣(qi)的(de)儲(chu)存(cun)和(he)運(yun)輸(shu)存(cun)在(zai)較(jiao)大(da)的(de)問(wen)題(ti)。

主持人：化工企業比較多的地方。

陳雪鬆：對，其實它的來源還是足夠支撐，問題是這種氫一種是純度不夠，分散，怎麼樣能夠提煉成把它集中起來進行運輸、儲存
、分(fen)配(pei)。自(zi)身(shen)產(chan)氫(qing)用(yong)量(liang)很(hen)大(da)
，一(yi)天(tian)產(chan)幾(ji)百(bai)噸(dun)
，國(guo)產(chan)的(de)氫(qing)就(jiu)很(hen)便(bian)宜(yi)
，一(yi)公(gong)斤(jin)一(yi)塊(kuai)錢(qian)。我(wo)們(men)實(shi)際(ji)上(shang)上(shang)海(hai)這(zhe)個(ge)地(di)方(fang)有(you)加(jia)氫(qing)站(zhan)，同(tong)濟(ji)在(zai)汽(qi)車(che)城(cheng)試(shi)圖(tu)挪(nuo)到(dao)那(na)裏(li)，我(wo)們(men)可(ke)能(neng)要(yao)六(liu)七(qi)十(shi)塊(kuai)錢(qian)一(yi)公(gong)斤(jin)。中(zhong)間(jian)的(de)成(cheng)本(ben)還(hai)那(na)麼(me)高(gao)。

從技術方麵，我覺得3-5年之間，商業模式還是行得通的。這是基於國家的政策和補貼情況
，這不是持續發展的策略。

主持人：謝xie謝xie。第di四si個ge問wen題ti是shi留liu給gei袁yuan教jiao授shou的de
，剛gang才cai有you一yi位wei專zhuan家jia談tan了le變bian速su箱xiang的de問wen題ti。我wo知zhi道dao你ni是shi變bian速su箱xiang的de專zhuan家jia，也ye做zuo過guo很hen多duo發fa動dong機ji相xiang關guan的de工gong作zuo。我wo的de問wen題ti是shi什shen麼me呢ne？剛gang才cai談tan的deP2的de混hun合he動dong力li的de配pei置zhi，有you這zhe麼me多duo配pei置zhi，加jia上shang行xing星xing齒chi輪lun加jia上shang變bian速su器qi，你ni覺jiao得de這zhe個ge東dong西xi跟gen最zui後hou純chun電dian動dong
，我wo們men很hen簡jian單dan的de減jian速su器qi相xiang比bi
，又you是shi有you多duo少shao優you勢shi？你ni覺jiao得de有you什shen麼me優you勢shi？

袁一卿：豐田的功率分流性結構得到已經比較熟悉了

，它的最大優點就是結構相對比較簡單，動力性不是很足。實際上P2的方案，我認為它有一個優點
，能更好地提供動力性，這個也是比較重要的。而且P2一般基於多擋的變速箱
，這是相對成熟的技術。這麼來看，它跟豐田比，它可能就像段總（混合動力專家段誌輝）說shuo的de，它ta的de能neng效xiao並bing不bu一yi定ding很hen低di。豐feng田tian的de這zhe套tao係xi統tong取qu了le一yi個ge非fei常chang好hao的de節jie能neng效xiao果guo，它ta實shi際ji上shang牽qian扯che到dao諸zhu多duo方fang麵mian的de改gai進jin，包bao括kuo低di風feng阻zu的de車che身shen，有you很hen多duo不bu同tong的de方fang麵mian貢gong獻xian了le降jiang耗hao，從cong這zhe個ge角jiao度du講jiang，P2zhegefangangenxingxingchilunfenliuhaishiyouxiangdangdejingzhengxingde，jieheqilaichengweiyigefangxiangzuizhuyaodeyuanyinshiyaobuduantigaozhetaoxitongdejienengxiaoguo

，zaiyuanyoudezhexiexitongshangmian，butairongyizaizuowenzhang，birushuofengtianjingdiandexitong，yaoshizaijiashangyixieliheqi，buyidingnenggoulixiang。youyigemingxiandequshishiduodanghua，lingwaitayouyigeyaoqiu
，nenggoubazhegepaokai。chundianqudongdeshihoufadianjiyaotuoli，fengtiannataoxitongqishituobule，P2就(jiu)可(ke)以(yi)。現(xian)在(zai)有(you)一(yi)些(xie)工(gong)況(kuang)，如(ru)果(guo)是(shi)增(zeng)程(cheng)性(xing)的(de)方(fang)案(an)
，未(wei)來(lai)可(ke)能(neng)會(hui)變(bian)成(cheng)主(zhu)流(liu)的(de)方(fang)案(an)，最(zui)好(hao)是(shi)能(neng)夠(gou)兼(jian)顧(gu)兩(liang)種(zhong)
，兩(liang)個(ge)之(zhi)間(jian)能(neng)夠(gou)切(qie)換(huan)，這(zhe)樣(yang)就(jiu)有(you)價(jia)值(zhi)了(le)。

主持人：謝謝。我把最後的難題留給祁總。從整車廠出發，HEV、PHEV、EV都在發展，就廣汽的觀點來說
，哪種車型會成為最主要的車型？

祁宏鍾：我談一下我個人的觀點。今天很多專家講了很多解決方案
，嗎
、從車企角度來說首先要解決未來市場的問題，以廣汽舉例
，因為廣汽的車型有從A0級一直到C級，有很多車型，現在按照國家新的燃料限製和雙積分的要求來看，到2020年的時候，國內的技術已經有比較大的差距。如果按照國家的限製

，到2025年(nian)，如(ru)果(guo)沒(mei)有(you)大(da)的(de)節(jie)能(neng)技(ji)術(shu)對(dui)產(chan)品(pin)進(jin)行(xing)改(gai)進(jin)的(de)話(hua)，基(ji)本(ben)上(shang)完(wan)全(quan)沒(mei)有(you)可(ke)能(neng)。在(zai)這(zhe)種(zhong)倒(dao)逼(bi)下(xia)，您(nin)講(jiang)的(de)那(na)三(san)種(zhong)技(ji)術(shu)路(lu)線(xian)
，對(dui)廣(guang)汽(qi)來(lai)說(shuo)是(shi)哪(na)種(zhong)都(dou)不(bu)做(zuo)。

主持人：近期呢
？

祁宏鍾：首先先做PHEV和HEV
，這兩種方案先把主力區間的車型。插電式混合動力和混合動力，目前廣汽的技術路線先上的是插電式，然後會推出HEV混合動力。

主持人：是不是考慮目前對電池能量密度不夠，安全性問題考慮。

祁宏鍾：現(xian)在(zai)整(zheng)車(che)廠(chang)麵(mian)臨(lin)很(hen)多(duo)壓(ya)力(li)
，國(guo)家(jia)是(shi)多(duo)管(guan)齊(qi)下(xia)，一(yi)個(ge)是(shi)油(you)耗(hao)方(fang)麵(mian)
，還(hai)有(you)電(dian)池(chi)能(neng)量(liang)密(mi)度(du)
，每(mei)一(yi)項(xiang)都(dou)會(hui)提(ti)出(chu)獨(du)立(li)的(de)標(biao)準(zhun)。這(zhe)些(xie)標(biao)準(zhun)必(bi)須(xu)同(tong)時(shi)滿(man)足(zu)，FCV還是會堅持發展，廣汽也會做一個比較大的規劃。

主持人：diergewentishigangcaixuzongtide，gangcaixuzongshuoyaomianxiangguowai
，qichechangderuanjianyouhendadechabiema？woyelejiedaoqichedianziduiyuyibandekongzhiqilaishuo，qimayaoyousangegongneng



，yigeshigongnengxingkongzhi，diergeshiruanjiandezhijiegongneng
，haiyouduiwaibuzhuangtaidezhenduangongneng。nijiaodexianzaiduiguoneideqiyelaijiang，shibushiyijingdaolezhegeshihou
？

祁宏鍾：我wo覺jiao得de已yi經jing完wan全quan到dao這zhe個ge時shi候hou了le。我wo剛gang才cai講jiang到dao了le大da的de背bei景jing，目mu前qian講jiang到dao了le節jie油you率lv的de問wen題ti
，如ru何he把ba它ta完wan全quan降jiang下xia去qu，這zhe是shi必bi須xu要yao滿man足zu的de任ren務wu。現xian在zai從cong自zi身shen做zuo的de插cha電dian式shi混hun合he動dong力li工gong作zuo來lai看kan
，假jia如ru說shuo我wo們men現xian在zai到dao2020年或者2025年，目前的油耗必須降低35%或者45%才能滿足國家的要求。光靠我們改進了很多東西
，這一塊其實有一個隱藏的潛力，我們測算過，應該是8%-10%的區間。我覺得各類控製器本身的性能，另外如何優化匹配這些功率器件，讓它發生最高的效率也是很大的工作。

主持人：你這是讚成我們自己做器件，如果廣汽走向國際市場的話。

祁宏鍾：是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)，我(wo)個(ge)人(ren)肯(ken)定(ding)是(shi)讚(zan)成(cheng)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)采(cai)取(qu)這(zhe)樣(yang)的(de)方(fang)案(an)。目(mu)前(qian)為(wei)了(le)應(ying)對(dui)市(shi)場(chang)壓(ya)力(li)
，肯(ken)定(ding)選(xuan)擇(ze)能(neng)滿(man)足(zu)目(mu)前(qian)要(yao)求(qiu)的(de)功(gong)率(lv)器(qi)件(jian)。我(wo)們(men)和(he)徐(xu)總(zong)合(he)作(zuo)很(hen)長(chang)時(shi)間(jian)了(le)，我(wo)們(men)盡(jin)可(ke)能(neng)地(di)用(yong)國(guo)內(nei)滿(man)足(zu)要(yao)求(qiu)的(de)器(qi)件(jian)。剛(gang)才(cai)汪(wang)博(bo)士(shi)有(you)了(le)碳(tan)化(hua)矽(gui)的(de)技(ji)術(shu)路(lu)線(xian)，我(wo)們(men)還(hai)有(you)一(yi)條(tiao)做(zuo)法(fa)在(zai)量(liang)產(chan)和(he)應(ying)用(yong)之(zhi)間(jian)還(hai)有(you)一(yi)個(ge)機(ji)製(zhi)
，去(qu)聯(lian)合(he)啟(qi)動(dong)一(yi)些(xie)項(xiang)目(mu)，把(ba)國(guo)內(nei)比(bi)較(jiao)好(hao)的(de)，我(wo)們(men)提(ti)供(gong)車(che)輛(liang)，提(ti)供(gong)測(ce)試(shi)軟(ruan)件(jian)，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)的(de)車(che)就(jiu)做(zuo)先(xian)行(xing)的(de)搭(da)載(zai)測(ce)試(shi)，一(yi)旦(dan)賣(mai)出(chu)去(qu)是(shi)要(yao)對(dui)市(shi)場(chang)負(fu)責(ze)的(de)。為(wei)了(le)能(neng)搭(da)載(zai)，廣(guang)汽(qi)研(yan)究(jiu)院(yuan)會(hui)拿(na)出(chu)資(zi)金(jin)來(lai)支(zhi)持(chi)。我(wo)們(men)會(hui)在(zai)我(wo)們(men)的(de)車(che)型(xing)上(shang)去(qu)測(ce)試(shi)，等(deng)它(ta)成(cheng)熟(shu)了(le)
，確(que)認(ren)它(ta)的(de)分(fen)析(xi)，我(wo)們(men)是(shi)完(wan)全(quan)可(ke)以(yi)考(kao)慮(lv)的(de)。

主持人：好，謝謝。我能想到的問題就這些。下麵把話筒交給下麵的各位同仁。大家有什麼想問的？

提問：我wo的de問wen題ti給gei陳chen總zong還hai有you祁qi總zong，因yin為wei你ni們men都dou提ti到dao了le國guo內nei燃ran料liao電dian池chi在zai前qian沿yan性xing的de技ji術shu上shang的de持chi續xu投tou入ru，這zhe一yi點dian非fei常chang令ling人ren欽qin佩pei。您nin也ye提ti到dao了le國guo內nei可ke能neng隻zhi做zuo一yi些xie集ji成cheng，做zuo一yi些xie重zhong複fu的de方fang麵mian的de工gong作zuo。作zuo為wei主zhu機ji廠chang來lai說shuo，您nin覺jiao得de如ru何he來lai推tui動dong國guo內nei的de生sheng態tai體ti係xi的de構gou建jian。謝xie謝xie。

陳雪鬆：實(shi)際(ji)上(shang)一(yi)開(kai)始(shi)我(wo)們(men)采(cai)用(yong)的(de)是(shi)一(yi)種(zhong)平(ping)麵(mian)的(de)模(mo)式(shi)，發(fa)現(xian)做(zuo)下(xia)來(lai)以(yi)後(hou)，產(chan)業(ye)說(shuo)是(shi)存(cun)在(zai)，但(dan)是(shi)真(zhen)正(zheng)要(yao)一(yi)個(ge)空(kong)壓(ya)機(ji)，要(yao)滿(man)足(zu)需(xu)求(qiu)是(shi)很(hen)困(kun)難(nan)的(de)。上(shang)汽(qi)集(ji)團(tuan)2007niantouzile
，jingguozhemeduoniankaifa
，youleyigexitong，danshizhegexitongheguowaihaishiyouchajude。zhezhongxingshishangqizaimanmandixiachen，zuohexinlingbujian，zaizhegeguochengzhongwomenyechangshiguozuoyixiezhuanxiang，birushuocuihuaji，womenzuoleyixieqianyandeyanjiu，dangranyaobatayongdaocheshanghaiyouyigeguocheng。yejieguoneiyezoufanglehenduo，birushuozhuanmenzuomodeyanjiujigouhaiyouzhuanmenzuocuihuajide
，womenyeheguowaijigouhezuo。shangqidekaifashiyoujitaotixide，youzuiqianyandeshijiezuzhijijin
，youqichejijinhaiyouxiangmuhaiyouchanpinjishuxianlutu，zuihouzaishichanpin。muqiangenwaimiandehezuohaimeiyoudadaobatanaruchanpinzhetiaojishu，haizaibuduandijileihekaifa。

至zhi於yu國guo內nei的de其qi他ta企qi業ye，有you實shi力li的de，看kan行xing業ye的de規gui模mo，投tou入ru得de也ye不bu多duo。這zhe種zhong形xing勢shi的de發fa展zhan也ye看kan到dao了le
，一yi些xie大da的de企qi業ye確que實shi把ba它ta當dang回hui事shi。我wo們men跟gen國guo外wai，比bi如ru說shuo豐feng田tian的de，通tong用yong的de
，鎖suo定ding的de供gong應ying商shang都dou不bu談tan的de。現xian在zai主zhu動dong來lai找zhao我wo，中zhong國guo市shi場chang這zhe麼me火huo熱re。大da公gong司si開kai發fa有you一yi個ge特te點dian

，小xiao公gong司si是shi給gei你ni錢qian，什shen麼me都dou能neng做zuo。大da公gong司si底di氣qi比bi較jiao足zu，核he心xin東dong西xi是shi他ta們men的de。他ta們men也ye想xiang賺zhuan錢qian，就jiu開kai始shi出chu一yi個ge產chan品pin
，大da家jia都dou能neng用yong，這zhe是shi一yi個ge好hao現xian象xiang。我wo們men覺jiao得de在zai未wei來lai你ni選xuan擇ze多duo了le，產chan業ye鏈lian可ke能neng就jiu會hui很hen快kuai建jian立li起qi來lai。至zhi於yu最zui終zhong說shuo要yao把ba它ta變bian成cheng一yi種zhong有you競jing爭zheng力li的de，可ke以yi替ti代dai傳chuan統tong車che的de，因yin為wei現xian在zai大da家jia做zuo的de還hai是shi構gou成cheng層ceng麵mian的de解jie決jue方fang案an，我wo們men今jin天tian有you了le芯xin片pian，把ba手shou機ji
、jisuanjizuodehenhao，ruguoyanzhezhongguorendezhetiaoluzaizou，yebuhuihenjing。ranliaodianchidefeiyueshiyongcuihuaji，zhexiedongxiyaoshibuyongzuihao，huozhezhizimonaigaowen，yejiejuele，woshuodecailiaodedaozhegejibiedetupo
，jiandanshuozhexie。

祁宏鍾：woshaoweibuchongyixia。guangqizairanliaodianchizhegelingyuyizhizuogensuizhanlve。xianzaiyijingyonggenwaimianhezuodexiangmufangshizaizuozhenggededazai。guangzhoushibaokuoguangdongfoshanyidaiyouhenduozuoranliaodianchidelingbujianqiye，guangzhoushiyezaizhengquranliaodianchishifanxingdechengshi，kenenghuijianyixieshifanyanjiuyuanqu。guangqiyeshizizhudixiangzuoyixieranliaodianchizhengchejichengfangmiandegongzuo
，tongguozhegeguochengduiranliaodianchizhengchebaokuogegexitonglingbujianjinxingyigelejie。lingwaifengtiannagecheziyezaizhongguotuishifanyunxing，muqianzaichangshu，tayexiangzaiguangzhouzuoxiangguandegongzuo。jieheqilaiyihou
，jiashangduiweilaideyuqi
，guangqizheyikuaihuiyoubijiaodadegongzuo。

提問：woyoulianggewenti
，yigeshigeichenzong
，yigegeiqizong。xianwenchenzong，woxiangwenyixia
，ranliaodianchigenjuxianzaideqingkuang，shangqichengyongchededianchishicongqingdehuaxuenengzhuanbiandaodiandedianneng。tazhegeshizhuanhuanxiaolvnenggouzaiyuqidefanweineikeyishixiandedagaishenmeqingkuang？dierge，wolejiedezhiqing，woshuodeshidaguimozhiqingkenengshizuibianyidezhiqingfangfahaishiyongtianranqi，yitianranqidechengbenwei1，和它相比，別的生產氫氣的費用會是多少？謝謝。

陳雪鬆：我們跟氫氣的製作還有一些公司願意做整個解決方案的打包
，現在目前加氫站的假設，比如說400公裏定的40塊kuai錢qian，我wo一yi天tian賣mai多duo少shao氫qing氣qi，根gen據ju加jia氫qing站zhan的de成cheng本ben設she備bei，是shi這zhe麼me一yi個ge假jia設she條tiao件jian。目mu前qian來lai說shuo

，如ru果guo它ta來lai源yuan於yu副fu產chan品pin

，就jiu剛gang才cai說shuo的de本ben身shen就jiu是shi放fang掉diao的de還hai是shi有you可ke能neng拿na掉diao的de。用yong天tian然ran氣qi，你ni剛gang才cai說shuo得de很hen對dui，規gui模mo越yue大da
，用yong天tian然ran氣qi製zhi氫qing成cheng本ben還hai是shi最zui低di的de。這zhe就jiu取qu決jue於yu用yong戶hu和he生sheng產chan之zhi間jian距ju離li的de價jia格ge。比bi如ru說shuo，用yong35兆帕的儲氫係統
，你儲氫一公斤，可能有15%的(de)能(neng)量(liang)就(jiu)要(yao)加(jia)壓(ya)到(dao)這(zhe)麼(me)一(yi)個(ge)高(gao)度(du)
，已(yi)經(jing)浪(lang)費(fei)了(le)很(hen)多(duo)的(de)能(neng)源(yuan)了(le)。最(zui)後(hou)的(de)成(cheng)本(ben)都(dou)打(da)到(dao)用(yong)戶(hu)身(shen)上(shang)。簡(jian)單(dan)來(lai)回(hui)答(da)，用(yong)天(tian)然(ran)氣(qi)這(zhe)種(zhong)生(sheng)產(chan)，達(da)到(dao)到(dao)用(yong)戶(hu)手(shou)裏(li)每(mei)公(gong)斤(jin)40塊錢還是比較難的。

效率是這樣的

，內燃機的效率，一般高速上效率是很高
，但是燃料電池有一個特性：越是低功率的
，效率越高，越是高功率的，效率越低。在匹配方麵，根據車型匹配，它的工作點是不一樣的。最早當時搞這一行都是用0.7，一個是0.7V每節

，每天產生的電力是多少
，或者產生電壓是多少。其實很簡單，基本上是60%左(zuo)右(you)。隨(sui)著(zhe)車(che)型(xing)不(bu)一(yi)樣(yang)
，效(xiao)率(lv)不(bu)一(yi)樣(yang)。來(lai)之(zhi)前(qian)看(kan)微(wei)信(xin)體(ti)驗(yan)豐(feng)田(tian)的(de)車(che)還(hai)有(you)戴(dai)姆(mu)勒(le)的(de)車(che)，自(zi)己(ji)開(kai)下(xia)來(lai)
，尤(you)其(qi)德(de)國(guo)那(na)個(ge)高(gao)速(su)不(bu)限(xian)速(su)，所(suo)以(yi)很(hen)快(kuai)。發(fa)現(xian)裏(li)程(cheng)和(he)公(gong)布(bu)的(de)差(cha)得(de)很(hen)遠(yuan)，不(bu)同(tong)的(de)工(gong)況(kuang)不(bu)同(tong)的(de)工(gong)作(zuo)時(shi)間(jian)點(dian)是(shi)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。

提問：第二個問題請問祁總
，您講廣汽的，我注意到了
，有幾個階段。一個是2016年，一個是2019年。2016年有一個PHEV係統，2019年有一個PHEV係統，下一個結點又有一個，這三個是不同的設計
，不同的版本或者是什麼？方便介紹一下嗎？

祁宏鍾：應該說是有升級，應該是不同的版本。圍繞著性能提升、重量減輕
、成本下降這個方向不斷地做一些新的技術方案
，不斷地做改進。主要是依據這個來的。

主持人：最後一個問題。

提問：我想問一下電機係統，電機係統200塊錢一千瓦，未來會變成150塊錢。這個目標是能實現的嗎？什麼時候能體現？

徐性怡：好像這個太低了。如果我能夠現在賣200塊錢一千瓦
，我現在高興死了。今天蔡博士早上提了一個事，到量大的時候，一個130千瓦的差不多一萬塊錢以內。現在還不容易做到，但是估計大家都在朝那邊去。為什麼呢？因為現在Volkswagen已經把百萬級的亮出來，不朝那方麵努力，後麵也沒活力。

提問：150大概在什麼時候？

徐性怡：2020年
，可能就在那個點。

提問：還(hai)有(you)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)問(wen)祁(qi)總(zong)，我(wo)現(xian)在(zai)做(zuo)混(hun)動(dong)，電(dian)機(ji)的(de)成(cheng)本(ben)影(ying)響(xiang)我(wo)們(men)的(de)決(jue)策(ce)做(zuo)不(bu)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)。有(you)一(yi)點(dian)點(dian)小(xiao)問(wen)題(ti)
，緊(jin)接(jie)著(zhe)成(cheng)本(ben)對(dui)應(ying)多(duo)擋(dang)化(hua)的(de)問(wen)題(ti)，到(dao)底(di)要(yao)不(bu)要(yao)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)，這(zhe)個(ge)廣(guang)汽(qi)有(you)沒(mei)有(you)？電(dian)機(ji)未(wei)來(lai)成(cheng)本(ben)推(tui)算(suan)
，單(dan)擋(dang)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)方(fang)案(an)還(hai)是(shi)說(shuo)也(ye)想(xiang)做(zuo)多(duo)擋(dang)化(hua)去(qu)平(ping)攤(tan)一(yi)下(xia)比(bi)較(jiao)高(gao)的(de)成(cheng)本(ben)？

祁宏鍾：不(bu)管(guan)研(yan)究(jiu)哪(na)個(ge)公(gong)司(si)的(de)項(xiang)目(mu)，發(fa)現(xian)不(bu)斷(duan)升(sheng)級(ji)換(huan)代(dai)的(de)最(zui)核(he)心(xin)的(de)出(chu)發(fa)點(dian)就(jiu)是(shi)在(zai)降(jiang)低(di)電(dian)機(ji)的(de)功(gong)率(lv)和(he)扭(niu)矩(ju)以(yi)及(ji)重(zhong)量(liang)。所(suo)以(yi)說(shuo)，我(wo)們(men)做(zuo)的(de)大(da)量(liang)這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)研(yan)究(jiu)，研(yan)究(jiu)了(le)自(zi)己(ji)的(de)係(xi)統(tong)。現(xian)在(zai)存(cun)在(zai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)不(bu)足(zu)
，我(wo)們(men)也(ye)會(hui)沿(yan)著(zhe)這(zhe)個(ge)方(fang)向(xiang)去(qu)做(zuo)。如(ru)果(guo)把(ba)電(dian)機(ji)變(bian)小(xiao)變(bian)輕(qing)，多(duo)擋(dang)化(hua)是(shi)必(bi)然(ran)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。未(wei)來(lai)我(wo)們(men)會(hui)往(wang)多(duo)擋(dang)化(hua)的(de)方(fang)向(xiang)去(qu)走(zou)。