圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展

導讀： 【汽車與環境】圓桌討論：新能源汽車動力係統及控製技術發展2017年汽車與環境創新論壇-蓋世直播！

主持人（上海大學電機與控製工程研究所所長
、中國科學院深圳先進技術研究院汽車電子研究中心首席科學家 徐國卿）：

下麵是圓桌討論環節。我們邀請的討論嘉賓有：

廣汽汽研院首席技術總監祁宏鍾

上汽集團前瞻技術研究部燃料電池係統部總監陳雪鬆

上海大郡動力控製技術有限公司總經理、國家“千人計劃”特聘專家徐性怡

深圳青銅劍科技股份有限公司董事長汪之涵

同濟大學新能源技術中心教授袁一卿

臨時邀請我們的羅建教授上台參與討論

我們抓緊時間，我準備了五個問題
，我先提一個問題
，我想問一下徐總到目前為止
，15年下來了
，電驅動係統還有什麼問題
？我想大家也是很關心的。

徐性怡：謝謝徐國卿老師，說到這15年(nian)下(xia)來(lai)，中(zhong)國(guo)的(de)電(dian)機(ji)驅(qu)動(dong)係(xi)統(tong)和(he)國(guo)外(wai)相(xiang)比(bi)是(shi)什(shen)麼(me)狀(zhuang)態(tai)。首(shou)先(xian)我(wo)們(men)是(shi)有(you)了(le)，包(bao)括(kuo)廣(guang)汽(qi)這(zhe)邊(bian)，我(wo)們(men)的(de)產(chan)品(pin)也(ye)在(zai)上(shang)麵(mian)用(yong)而(er)且(qie)一(yi)代(dai)一(yi)代(dai)都(dou)有(you)很(hen)快(kuai)的(de)進(jin)步(bu)。但(dan)是(shi)，其(qi)實(shi)我(wo)今(jin)天(tian)的(de)危(wei)機(ji)感(gan)絲(si)毫(hao)沒(mei)有(you)比(bi)2002年更輕。因為到今天為止還是沒有在核心的零部件層麵上真正解決問題，主要是IGBT這(zhe)些(xie)地(di)方(fang)，待(dai)會(hui)兒(er)我(wo)們(men)可(ke)以(yi)跟(gen)年(nian)輕(qing)一(yi)點(dian)的(de)汪(wang)總(zong)討(tao)論(lun)一(yi)下(xia)。我(wo)們(men)其(qi)實(shi)已(yi)經(jing)有(you)了(le)很(hen)多(duo)國(guo)產(chan)的(de)廠(chang)家(jia)在(zai)器(qi)件(jian)上(shang)麵(mian)
，但(dan)是(shi)真(zhen)正(zheng)要(yao)到(dao)產(chan)品(pin)裏(li)麵(mian)去(qu)，可(ke)能(neng)還(hai)要(yao)時(shi)間(jian)。

今天早上聽劉總（株洲中車時代劉國友）tandaoguozhegeshiqing，worenweixianzaiduiwolaijiang，yigezuizhongyaodewentishichengben，congchengbendezhegejiaodushangjiang，ruguohexinbujianbujiejue，womenshimeiyoubanfaqushixianzengchangde。jintianwomenzaianquanxing
，zairuanjiandecengmianshang，tanlvdijiang，guowaiyoujishinianruanjiankaifadejilei
，womenhaishiyouyixiechajude。dianjizhegecengmianshang，wojiaodewomenhaihao
，congcailiao
、製造上麵還有一些差距，可能沒有國外那麼好。但是從成本、從可用性這個角度
，大概國外還要找我們來做一些事情。控製器這一塊確實感覺壓力比較大。

主持人：除了軟件之外，是不是就是模塊
？

徐性怡：IGBT就是模塊，這一塊的成本沒有辦法解決。

主持人：深圳的幾個公司成本都很低，你怎麼看？

徐性怡：中(zhong)國(guo)的(de)成(cheng)本(ben)是(shi)很(hen)低(di)
，但(dan)是(shi)首(shou)先(xian)得(de)滿(man)足(zu)汽(qi)車(che)的(de)要(yao)求(qiu)。現(xian)在(zai)最(zui)大(da)的(de)問(wen)題(ti)是(shi)滿(man)足(zu)汽(qi)車(che)的(de)要(yao)求(qiu)，第(di)一(yi)本(ben)身(shen)沒(mei)有(you)驗(yan)證(zheng)，第(di)二(er)
，我(wo)說(shuo)沒(mei)驗(yan)證(zheng)就(jiu)是(shi)本(ben)身(shen)的(de)設(she)計(ji)可(ke)能(neng)就(jiu)有(you)問(wen)題(ti)，汽(qi)車(che)級(ji)的(de)驗(yan)證(zheng)。第(di)二(er)也(ye)沒(mei)有(you)機(ji)會(hui)到(dao)車(che)上(shang)去(qu)用(yong)。所(suo)以(yi)這(zhe)兩(liang)個(ge)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)零(ling)部(bu)件(jian)企(qi)業(ye)麵(mian)臨(lin)的(de)一(yi)些(xie)挑(tiao)戰(zhan)。我(wo)也(ye)呼(hu)籲(xu)一(yi)下(xia)
，咱(zan)們(men)整(zheng)車(che)的(de)還(hai)要(yao)多(duo)用(yong)一(yi)用(yong)國(guo)產(chan)的(de)零(ling)部(bu)件(jian)，給(gei)我(wo)們(men)機(ji)會(hui)
，才(cai)能(neng)真(zhen)正(zheng)把(ba)它(ta)做(zuo)起(qi)來(lai)。

主持人：汪總談談看，在這方麵，我們中國要支持本土的企業
，電驅動的企業，您覺得要從哪方麵入手
，或者還有什麼問題需要解決？

汪之涵：我自己在國外讀書的時候做了IGBT芯片創業。我們在汽車領域感覺跟國內的模塊合作的機會比較少。我們覺得IGBTzheyikuaiqueshiwulunshicongjishumenkanlaijiang

，guochanhua，youqishiyaozuodaoqicheji，jinhouyaozoudeluhaishitingchangde。danshiqueshizheyikuai，woxiangxinsuizheshijian
，youlejishujilei，youqishixiayoukehuxiangxuzongzheyangdefazhan，jianglaihaishigeiguochanqijianyouhendadejihui。xiwangzhengchechanghaiyoubaokuoxiangxuzongzheyangzuodonglizongchengdegongsinenggeiwomenyixiejihuiquzuoceshi
，zaibachanpinyibubudidiedaiyouhua。

主持人：我再問一個
，老羅（羅建）gangcaitanlelungudianjideshiqing，jiangdehenxiangxi，lunzhengyehenduo。woxiangwenyixia
，lungudianjidechehenduorenzaiyanjiu
，nijiaodecongdianjidejiaodulaishuoshixianchanyehuahaiyoushenmewentihuozhehaiyoujiniankeyizuodao？

羅建：woxianzaijiaodecongdianjishejishanglaijiangbingmeiyoutaiduodewenti
，danshijichengnenglishiyaoquzuode。womenzuoleyigedianzizhuanzi，zheshikeyide，danshixiamiandezhulijiegoujianzuodebingbuhao，sanrexingdeshejihaiyoulengquexitong、密封係統怎麼安裝
，這些事情可能過去五年、shinianyizhizaizuo
，jingguolexiangdangchangshijiandeyanzheng。womenxianzaiyiyangquzuozhejianshiqing，kenengwomenyexuyaowuniandeshijianbazhegeshiqingyanzhengyixia，zheshidiyigewenti，wobijiaoleguan，womenxiangtamenzheyang，yanzhengyijianshiqingshishuliangchengshijian，womenxuyaoyiduanshijian，hetamenzaiyanzhenggezhonggongkuangxiadeqingkuangzhefangmiansuozuodegongzuoxiangbi
，womenzuodehaibugou。xianzai，qiyeyeyouzhegexingqu
，yezaizuozhegegongzuo。

另外一個比較大的障礙是在主機上。對輪轂電機的動力接受度有很大的障礙。

主持人：我覺得剛才跟蔡總（蔡蔚）聊了一下
，他覺得最大的問題，這個車能不能泡在半米深的水裏麵，對輪子有沒有損害，但是我看到
，原來鐵路的電機就泡在水裏。

羅建：這個和鐵路有點不同。

主持人：高鐵上做試驗就是在水裏做。

羅建：因(yin)為(wei)輪(lun)轂(gu)電(dian)機(ji)是(shi)一(yi)個(ge)外(wai)轉(zhuan)電(dian)機(ji)，動(dong)力(li)性(xing)能(neng)比(bi)較(jiao)難(nan)做(zuo)。我(wo)要(yao)把(ba)電(dian)機(ji)裏(li)麵(mian)的(de)繞(rao)組(zu)和(he)所(suo)有(you)的(de)接(jie)線(xian)全(quan)部(bu)密(mi)封(feng)好(hao)。你(ni)在(zai)這(zhe)個(ge)直(zhi)徑(jing)上(shang)去(qu)做(zuo)動(dong)力(li)的(de)平(ping)衡(heng)，水(shui)進(jin)去(qu)以(yi)後(hou)沒(mei)有(you)事(shi)。

主持人：我再給陳（陳雪鬆）chuyigetimu，ranliaodianchinishuoshierqierluo

，womenhaihuibuhuizailuoxiaqu？youshenmewenti
？womenhenqidaizhegedongxi。diergewentishiyouyizhongyanjiu，ranliaodianchishibushimeigequyumeigeguojiadoupubianshiyong？womendeyanjiukenengrenweiyaogenjuyuancailiaohegongyeshangchuxiandeyixiefuzhudenenglianglaizuo，zhegewentinizenmekan
？

陳雪鬆：問(wen)題(ti)提(ti)得(de)很(hen)好(hao)
，從(cong)兩(liang)個(ge)方(fang)麵(mian)，一(yi)個(ge)是(shi)環(huan)境(jing)
，一(yi)個(ge)是(shi)技(ji)術(shu)。環(huan)境(jing)就(jiu)是(shi)能(neng)源(yuan)，能(neng)源(yuan)各(ge)個(ge)國(guo)家(jia)和(he)地(di)方(fang)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)不(bu)同(tong)的(de)
，新(xin)能(neng)源(yuan)占(zhan)了(le)一(yi)部(bu)分(fen)比(bi)例(li)，但(dan)是(shi)並(bing)沒(mei)有(you)說(shuo)是(shi)風(feng)還(hai)是(shi)氫(qing)，風(feng)實(shi)際(ji)上(shang)不(bu)是(shi)一(yi)種(zhong)能(neng)源(yuan)
，是(shi)一(yi)種(zhong)能(neng)源(yuan)載(zai)體(ti)
，氫(qing)件(jian)其(qi)他(ta)的(de)碳(tan)都(dou)是(shi)在(zai)化(hua)石(shi)裏(li)麵(mian)結(jie)合(he)，要(yao)釋(shi)放(fang)出(chu)來(lai)也(ye)需(xu)要(yao)能(neng)量(liang)。中(zhong)國(guo)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)也(ye)做(zuo)過(guo)調(tiao)查(zha)
，現(xian)有(you)的(de)氫(qing)氣(qi)比(bi)如(ru)廢(fei)棄(qi)氫(qing)，比(bi)如(ru)說(shuo)一(yi)些(xie)焦(jiao)化(hua)廠(chang)，其(qi)能(neng)源(yuan)是(shi)足(zu)夠(gou)支(zhi)撐(cheng)的(de)
，但(dan)是(shi)問(wen)題(ti)是(shi)氫(qing)氣(qi)的(de)儲(chu)存(cun)和(he)運(yun)輸(shu)存(cun)在(zai)較(jiao)大(da)的(de)問(wen)題(ti)。

主持人：化工企業比較多的地方。

陳雪鬆：對，其實它的來源還是足夠支撐，問題是這種氫一種是純度不夠
，分散，怎麼樣能夠提煉成把它集中起來進行運輸
、儲存、fenpei。zishenchanqingyonglianghenda，yitianchanjibaidun，guochandeqingjiuhenbianyi，yigongjinyikuaiqian。womenshijishangshanghaizhegedifangyoujiaqingzhan，tongjizaiqichechengshitunuodaonali，womenkenengyaoliuqishikuaiqianyigongjin。zhongjiandechengbenhainamegao。

從技術方麵，我覺得3-5年之間，商業模式還是行得通的。這是基於國家的政策和補貼情況
，這不是持續發展的策略。

主持人：xiexie。disigewentishiliugeiyuanjiaoshoude，gangcaiyouyiweizhuanjiatanlebiansuxiangdewenti。wozhidaonishibiansuxiangdezhuanjia，yezuoguohenduofadongjixiangguandegongzuo。wodewentishishenmene
？gangcaitandeP2的(de)混(hun)合(he)動(dong)力(li)的(de)配(pei)置(zhi)，有(you)這(zhe)麼(me)多(duo)配(pei)置(zhi)
，加(jia)上(shang)行(xing)星(xing)齒(chi)輪(lun)加(jia)上(shang)變(bian)速(su)器(qi)，你(ni)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)跟(gen)最(zui)後(hou)純(chun)電(dian)動(dong)，我(wo)們(men)很(hen)簡(jian)單(dan)的(de)減(jian)速(su)器(qi)相(xiang)比(bi)，又(you)是(shi)有(you)多(duo)少(shao)優(you)勢(shi)？你(ni)覺(jiao)得(de)有(you)什(shen)麼(me)優(you)勢(shi)？

袁一卿：豐田的功率分流性結構得到已經比較熟悉了

，它的最大優點就是結構相對比較簡單，動力性不是很足。實際上P2的方案
，我認為它有一個優點
，能更好地提供動力性，這個也是比較重要的。而且P2一般基於多擋的變速箱
，這是相對成熟的技術。這麼來看，它跟豐田比，它可能就像段總（混合動力專家段誌輝）說shuo的de，它ta的de能neng效xiao並bing不bu一yi定ding很hen低di。豐feng田tian的de這zhe套tao係xi統tong取qu了le一yi個ge非fei常chang好hao的de節jie能neng效xiao果guo，它ta實shi際ji上shang牽qian扯che到dao諸zhu多duo方fang麵mian的de改gai進jin
，包bao括kuo低di風feng阻zu的de車che身shen，有you很hen多duo不bu同tong的de方fang麵mian貢gong獻xian了le降jiang耗hao，從cong這zhe個ge角jiao度du講jiang，P2這(zhe)個(ge)方(fang)案(an)跟(gen)行(xing)星(xing)齒(chi)輪(lun)分(fen)流(liu)還(hai)是(shi)有(you)相(xiang)當(dang)的(de)競(jing)爭(zheng)性(xing)的(de)
，結(jie)合(he)起(qi)來(lai)成(cheng)為(wei)一(yi)個(ge)方(fang)向(xiang)最(zui)主(zhu)要(yao)的(de)原(yuan)因(yin)是(shi)要(yao)不(bu)斷(duan)提(ti)高(gao)這(zhe)套(tao)係(xi)統(tong)的(de)節(jie)能(neng)效(xiao)果(guo)，在(zai)原(yuan)有(you)的(de)這(zhe)些(xie)係(xi)統(tong)上(shang)麵(mian)，不(bu)太(tai)容(rong)易(yi)再(zai)做(zuo)文(wen)章(zhang)，比(bi)如(ru)說(shuo)豐(feng)田(tian)經(jing)典(dian)的(de)係(xi)統(tong)，要(yao)是(shi)再(zai)加(jia)上(shang)一(yi)些(xie)離(li)合(he)器(qi)，不(bu)一(yi)定(ding)能(neng)夠(gou)理(li)想(xiang)。有(you)一(yi)個(ge)明(ming)顯(xian)的(de)趨(qu)勢(shi)是(shi)多(duo)擋(dang)化(hua)，另(ling)外(wai)它(ta)有(you)一(yi)個(ge)要(yao)求(qiu)，能(neng)夠(gou)把(ba)這(zhe)個(ge)拋(pao)開(kai)。純(chun)電(dian)驅(qu)動(dong)的(de)時(shi)候(hou)發(fa)電(dian)機(ji)要(yao)脫(tuo)離(li)，豐(feng)田(tian)那(na)套(tao)係(xi)統(tong)其(qi)實(shi)脫(tuo)不(bu)了(le)，P2就(jiu)可(ke)以(yi)。現(xian)在(zai)有(you)一(yi)些(xie)工(gong)況(kuang)，如(ru)果(guo)是(shi)增(zeng)程(cheng)性(xing)的(de)方(fang)案(an)，未(wei)來(lai)可(ke)能(neng)會(hui)變(bian)成(cheng)主(zhu)流(liu)的(de)方(fang)案(an)
，最(zui)好(hao)是(shi)能(neng)夠(gou)兼(jian)顧(gu)兩(liang)種(zhong)，兩(liang)個(ge)之(zhi)間(jian)能(neng)夠(gou)切(qie)換(huan)，這(zhe)樣(yang)就(jiu)有(you)價(jia)值(zhi)了(le)。

主持人：謝謝。我把最後的難題留給祁總。從整車廠出發
，HEV、PHEV
、EV都在發展，就廣汽的觀點來說
，哪種車型會成為最主要的車型？

祁宏鍾：我談一下我個人的觀點。今天很多專家講了很多解決方案，嗎
、從車企角度來說首先要解決未來市場的問題

，以廣汽舉例，因為廣汽的車型有從A0級一直到C級，有很多車型，現在按照國家新的燃料限製和雙積分的要求來看，到2020年的時候
，國內的技術已經有比較大的差距。如果按照國家的限製
，到2025年nian，如ru果guo沒mei有you大da的de節jie能neng技ji術shu對dui產chan品pin進jin行xing改gai進jin的de話hua，基ji本ben上shang完wan全quan沒mei有you可ke能neng。在zai這zhe種zhong倒dao逼bi下xia，您nin講jiang的de那na三san種zhong技ji術shu路lu線xian，對dui廣guang汽qi來lai說shuo是shi哪na種zhong都dou不bu做zuo。

主持人：近期呢

？

祁宏鍾：首先先做PHEV和HEV，這兩種方案先把主力區間的車型。插電式混合動力和混合動力，目前廣汽的技術路線先上的是插電式，然後會推出HEV混合動力。

主持人：是不是考慮目前對電池能量密度不夠
，安全性問題考慮。

祁宏鍾：xianzaizhengchechangmianlinhenduoyali，guojiashiduoguanqixia，yigeshiyouhaofangmian，haiyoudianchinengliangmidu，meiyixiangdouhuitichudulidebiaozhun。zhexiebiaozhunbixutongshimanzu
，FCV還是會堅持發展
，廣汽也會做一個比較大的規劃。

主持人：第(di)二(er)個(ge)問(wen)題(ti)是(shi)剛(gang)才(cai)徐(xu)總(zong)提(ti)的(de)，剛(gang)才(cai)徐(xu)總(zong)說(shuo)要(yao)麵(mian)向(xiang)國(guo)外(wai)，汽(qi)車(che)廠(chang)的(de)軟(ruan)件(jian)有(you)很(hen)大(da)的(de)差(cha)別(bie)嗎(ma)？我(wo)也(ye)了(le)解(jie)到(dao)汽(qi)車(che)電(dian)子(zi)對(dui)於(yu)一(yi)般(ban)的(de)控(kong)製(zhi)器(qi)來(lai)說(shuo)，起(qi)碼(ma)要(yao)有(you)三(san)個(ge)功(gong)能(neng)

，一(yi)個(ge)是(shi)功(gong)能(neng)性(xing)控(kong)製(zhi)

，第(di)二(er)個(ge)是(shi)軟(ruan)件(jian)的(de)肢(zhi)解(jie)功(gong)能(neng)，還(hai)有(you)對(dui)外(wai)部(bu)狀(zhuang)態(tai)的(de)診(zhen)斷(duan)功(gong)能(neng)。你(ni)覺(jiao)得(de)現(xian)在(zai)對(dui)國(guo)內(nei)的(de)企(qi)業(ye)來(lai)講(jiang)，是(shi)不(bu)是(shi)已(yi)經(jing)到(dao)了(le)這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)？

祁宏鍾：我wo覺jiao得de已yi經jing完wan全quan到dao這zhe個ge時shi候hou了le。我wo剛gang才cai講jiang到dao了le大da的de背bei景jing
，目mu前qian講jiang到dao了le節jie油you率lv的de問wen題ti，如ru何he把ba它ta完wan全quan降jiang下xia去qu
，這zhe是shi必bi須xu要yao滿man足zu的de任ren務wu。現xian在zai從cong自zi身shen做zuo的de插cha電dian式shi混hun合he動dong力li工gong作zuo來lai看kan，假jia如ru說shuo我wo們men現xian在zai到dao2020年或者2025年，目前的油耗必須降低35%或者45%才能滿足國家的要求。光靠我們改進了很多東西
，這一塊其實有一個隱藏的潛力

，我們測算過，應該是8%-10%的區間。我覺得各類控製器本身的性能，另外如何優化匹配這些功率器件
，讓它發生最高的效率也是很大的工作。

主持人：你這是讚成我們自己做器件，如果廣汽走向國際市場的話。

祁宏鍾：shizheyangde，wogerenkendingshizancheng。womenxianzaicaiquzheyangdefangan。muqianweileyingduishichangyali，kendingxuanzenengmanzumuqianyaoqiudegonglvqijian。womenhexuzonghezuohenchangshijianle
，womenjinkenengdiyongguoneimanzuyaoqiudeqijian。gangcaiwangboshiyouletanhuaguidejishuluxian
，womenhaiyouyitiaozuofazailiangchanheyingyongzhijianhaiyouyigejizhi，qulianheqidongyixiexiangmu，baguoneibijiaohaode，womentigongcheliang，tigongceshiruanjian，xianzaiwomendechejiuzuoxianxingdedazaiceshi，yidanmaichuqushiyaoduishichangfuzede。weilenengdazai
，guangqiyanjiuyuanhuinachuzijinlaizhichi。womenhuizaiwomendechexingshangquceshi，dengtachengshule，querentadefenxi，womenshiwanquankeyikaolvde。

主持人：好，謝謝。我能想到的問題就這些。下麵把話筒交給下麵的各位同仁。大家有什麼想問的？

提問：我(wo)的(de)問(wen)題(ti)給(gei)陳(chen)總(zong)還(hai)有(you)祁(qi)總(zong)，因(yin)為(wei)你(ni)們(men)都(dou)提(ti)到(dao)了(le)國(guo)內(nei)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)在(zai)前(qian)沿(yan)性(xing)的(de)技(ji)術(shu)上(shang)的(de)持(chi)續(xu)投(tou)入(ru)
，這(zhe)一(yi)點(dian)非(fei)常(chang)令(ling)人(ren)欽(qin)佩(pei)。您(nin)也(ye)提(ti)到(dao)了(le)國(guo)內(nei)可(ke)能(neng)隻(zhi)做(zuo)一(yi)些(xie)集(ji)成(cheng)，做(zuo)一(yi)些(xie)重(zhong)複(fu)的(de)方(fang)麵(mian)的(de)工(gong)作(zuo)。作(zuo)為(wei)主(zhu)機(ji)廠(chang)來(lai)說(shuo)
，您(nin)覺(jiao)得(de)如(ru)何(he)來(lai)推(tui)動(dong)國(guo)內(nei)的(de)生(sheng)態(tai)體(ti)係(xi)的(de)構(gou)建(jian)。謝(xie)謝(xie)。

陳雪鬆：實shi際ji上shang一yi開kai始shi我wo們men采cai用yong的de是shi一yi種zhong平ping麵mian的de模mo式shi
，發fa現xian做zuo下xia來lai以yi後hou，產chan業ye說shuo是shi存cun在zai
，但dan是shi真zhen正zheng要yao一yi個ge空kong壓ya機ji，要yao滿man足zu需xu求qiu是shi很hen困kun難nan的de。上shang汽qi集ji團tuan2007niantouzile，jingguozhemeduoniankaifa，youleyigexitong，danshizhegexitongheguowaihaishiyouchajude。zhezhongxingshishangqizaimanmandixiachen
，zuohexinlingbujian，zaizhegeguochengzhongwomenyechangshiguozuoyixiezhuanxiang，birushuocuihuaji，womenzuoleyixieqianyandeyanjiu，dangranyaobatayongdaocheshanghaiyouyigeguocheng。yejieguoneiyezoufanglehenduo
，birushuozhuanmenzuomodeyanjiujigouhaiyouzhuanmenzuocuihuajide
，womenyeheguowaijigouhezuo。shangqidekaifashiyoujitaotixide，youzuiqianyandeshijiezuzhijijin
，youqichejijinhaiyouxiangmuhaiyouchanpinjishuxianlutu
，zuihouzaishichanpin。muqiangenwaimiandehezuohaimeiyoudadaobatanaruchanpinzhetiaojishu，haizaibuduandijileihekaifa。

至zhi於yu國guo內nei的de其qi他ta企qi業ye，有you實shi力li的de

，看kan行xing業ye的de規gui模mo
，投tou入ru得de也ye不bu多duo。這zhe種zhong形xing勢shi的de發fa展zhan也ye看kan到dao了le
，一yi些xie大da的de企qi業ye確que實shi把ba它ta當dang回hui事shi。我wo們men跟gen國guo外wai，比bi如ru說shuo豐feng田tian的de
，通tong用yong的de，鎖suo定ding的de供gong應ying商shang都dou不bu談tan的de。現xian在zai主zhu動dong來lai找zhao我wo，中zhong國guo市shi場chang這zhe麼me火huo熱re。大da公gong司si開kai發fa有you一yi個ge特te點dian

，小xiao公gong司si是shi給gei你ni錢qian，什shen麼me都dou能neng做zuo。大da公gong司si底di氣qi比bi較jiao足zu，核he心xin東dong西xi是shi他ta們men的de。他ta們men也ye想xiang賺zhuan錢qian，就jiu開kai始shi出chu一yi個ge產chan品pin
，大da家jia都dou能neng用yong，這zhe是shi一yi個ge好hao現xian象xiang。我wo們men覺jiao得de在zai未wei來lai你ni選xuan擇ze多duo了le，產chan業ye鏈lian可ke能neng就jiu會hui很hen快kuai建jian立li起qi來lai。至zhi於yu最zui終zhong說shuo要yao把ba它ta變bian成cheng一yi種zhong有you競jing爭zheng力li的de
，可ke以yi替ti代dai傳chuan統tong車che的de，因yin為wei現xian在zai大da家jia做zuo的de還hai是shi構gou成cheng層ceng麵mian的de解jie決jue方fang案an，我wo們men今jin天tian有you了le芯xin片pian，把ba手shou機ji
、計ji算suan機ji做zuo得de很hen好hao，如ru果guo沿yan著zhe中zhong國guo人ren的de這zhe條tiao路lu再zai走zou，也ye不bu會hui很hen精jing。燃ran料liao電dian池chi的de飛fei躍yue是shi用yong催cui化hua劑ji
，這zhe些xie東dong西xi要yao是shi不bu用yong最zui好hao
，或huo者zhe質zhi子zi膜mo耐nai高gao溫wen，也ye解jie決jue了le，我wo說shuo的de材cai料liao得de到dao這zhe個ge級ji別bie的de突tu破po
，簡jian單dan說shuo這zhe些xie。

祁宏鍾：我(wo)稍(shao)微(wei)補(bu)充(chong)一(yi)下(xia)。廣(guang)汽(qi)在(zai)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)這(zhe)個(ge)領(ling)域(yu)一(yi)直(zhi)做(zuo)跟(gen)隨(sui)戰(zhan)略(lve)。現(xian)在(zai)已(yi)經(jing)用(yong)跟(gen)外(wai)麵(mian)合(he)作(zuo)的(de)項(xiang)目(mu)方(fang)式(shi)在(zai)做(zuo)整(zheng)個(ge)的(de)搭(da)載(zai)。廣(guang)州(zhou)市(shi)包(bao)括(kuo)廣(guang)東(dong)佛(fo)山(shan)一(yi)帶(dai)有(you)很(hen)多(duo)做(zuo)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)的(de)零(ling)部(bu)件(jian)企(qi)業(ye)，廣(guang)州(zhou)市(shi)也(ye)在(zai)爭(zheng)取(qu)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)示(shi)範(fan)型(xing)的(de)城(cheng)市(shi)
，可(ke)能(neng)會(hui)建(jian)一(yi)些(xie)示(shi)範(fan)研(yan)究(jiu)園(yuan)區(qu)。廣(guang)汽(qi)也(ye)是(shi)自(zi)主(zhu)地(di)想(xiang)做(zuo)一(yi)些(xie)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)整(zheng)車(che)集(ji)成(cheng)方(fang)麵(mian)的(de)工(gong)作(zuo)，通(tong)過(guo)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)對(dui)燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)整(zheng)車(che)包(bao)括(kuo)各(ge)個(ge)係(xi)統(tong)零(ling)部(bu)件(jian)進(jin)行(xing)一(yi)個(ge)了(le)解(jie)。另(ling)外(wai)豐(feng)田(tian)那(na)個(ge)車(che)子(zi)也(ye)在(zai)中(zhong)國(guo)推(tui)示(shi)範(fan)運(yun)行(xing)，目(mu)前(qian)在(zai)常(chang)熟(shu)，它(ta)也(ye)想(xiang)在(zai)廣(guang)州(zhou)做(zuo)相(xiang)關(guan)的(de)工(gong)作(zuo)。結(jie)合(he)起(qi)來(lai)以(yi)後(hou)，加(jia)上(shang)對(dui)未(wei)來(lai)的(de)預(yu)期(qi)，廣(guang)汽(qi)這(zhe)一(yi)塊(kuai)會(hui)有(you)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)工(gong)作(zuo)。

提問：我(wo)有(you)兩(liang)個(ge)問(wen)題(ti)，一(yi)個(ge)是(shi)給(gei)陳(chen)總(zong)

，一(yi)個(ge)給(gei)祁(qi)總(zong)。先(xian)問(wen)陳(chen)總(zong)

，我(wo)想(xiang)問(wen)一(yi)下(xia)
，燃(ran)料(liao)電(dian)池(chi)根(gen)據(ju)現(xian)在(zai)的(de)情(qing)況(kuang)，上(shang)汽(qi)乘(cheng)用(yong)車(che)的(de)電(dian)池(chi)是(shi)從(cong)氫(qing)的(de)化(hua)學(xue)能(neng)轉(zhuan)變(bian)到(dao)電(dian)的(de)電(dian)能(neng)。它(ta)這(zhe)個(ge)是(shi)轉(zhuan)換(huan)效(xiao)率(lv)能(neng)夠(gou)在(zai)預(yu)期(qi)的(de)範(fan)圍(wei)內(nei)可(ke)以(yi)實(shi)現(xian)的(de)大(da)概(gai)什(shen)麼(me)情(qing)況(kuang)？第(di)二(er)個(ge)
，我(wo)了(le)解(jie)的(de)製(zhi)氫(qing)，我(wo)說(shuo)的(de)是(shi)大(da)規(gui)模(mo)製(zhi)氫(qing)可(ke)能(neng)是(shi)最(zui)便(bian)宜(yi)的(de)製(zhi)氫(qing)方(fang)法(fa)還(hai)是(shi)用(yong)天(tian)然(ran)氣(qi)，以(yi)天(tian)然(ran)氣(qi)的(de)成(cheng)本(ben)為(wei)1，和它相比
，別的生產氫氣的費用會是多少
？謝謝。

陳雪鬆：我們跟氫氣的製作還有一些公司願意做整個解決方案的打包
，現在目前加氫站的假設，比如說400公裏定的40塊(kuai)錢(qian)，我(wo)一(yi)天(tian)賣(mai)多(duo)少(shao)氫(qing)氣(qi)
，根(gen)據(ju)加(jia)氫(qing)站(zhan)的(de)成(cheng)本(ben)設(she)備(bei)，是(shi)這(zhe)麼(me)一(yi)個(ge)假(jia)設(she)條(tiao)件(jian)。目(mu)前(qian)來(lai)說(shuo)，如(ru)果(guo)它(ta)來(lai)源(yuan)於(yu)副(fu)產(chan)品(pin)，就(jiu)剛(gang)才(cai)說(shuo)的(de)本(ben)身(shen)就(jiu)是(shi)放(fang)掉(diao)的(de)還(hai)是(shi)有(you)可(ke)能(neng)拿(na)掉(diao)的(de)。用(yong)天(tian)然(ran)氣(qi)，你(ni)剛(gang)才(cai)說(shuo)得(de)很(hen)對(dui)，規(gui)模(mo)越(yue)大(da)，用(yong)天(tian)然(ran)氣(qi)製(zhi)氫(qing)成(cheng)本(ben)還(hai)是(shi)最(zui)低(di)的(de)。這(zhe)就(jiu)取(qu)決(jue)於(yu)用(yong)戶(hu)和(he)生(sheng)產(chan)之(zhi)間(jian)距(ju)離(li)的(de)價(jia)格(ge)。比(bi)如(ru)說(shuo)，用(yong)35兆帕的儲氫係統，你儲氫一公斤，可能有15%的(de)能(neng)量(liang)就(jiu)要(yao)加(jia)壓(ya)到(dao)這(zhe)麼(me)一(yi)個(ge)高(gao)度(du)，已(yi)經(jing)浪(lang)費(fei)了(le)很(hen)多(duo)的(de)能(neng)源(yuan)了(le)。最(zui)後(hou)的(de)成(cheng)本(ben)都(dou)打(da)到(dao)用(yong)戶(hu)身(shen)上(shang)。簡(jian)單(dan)來(lai)回(hui)答(da)，用(yong)天(tian)然(ran)氣(qi)這(zhe)種(zhong)生(sheng)產(chan)
，達(da)到(dao)到(dao)用(yong)戶(hu)手(shou)裏(li)每(mei)公(gong)斤(jin)40塊錢還是比較難的。

效率是這樣的
，內燃機的效率，一般高速上效率是很高
，但是燃料電池有一個特性：越是低功率的，效率越高，越是高功率的，效率越低。在匹配方麵，根據車型匹配
，它的工作點是不一樣的。最早當時搞這一行都是用0.7，一個是0.7V每節，每天產生的電力是多少，或者產生電壓是多少。其實很簡單
，基本上是60%左zuo右you。隨sui著zhe車che型xing不bu一yi樣yang
，效xiao率lv不bu一yi樣yang。來lai之zhi前qian看kan微wei信xin體ti驗yan豐feng田tian的de車che還hai有you戴dai姆mu勒le的de車che
，自zi己ji開kai下xia來lai，尤you其qi德de國guo那na個ge高gao速su不bu限xian速su
，所suo以yi很hen快kuai。發fa現xian裏li程cheng和he公gong布bu的de差cha得de很hen遠yuan，不bu同tong的de工gong況kuang不bu同tong的de工gong作zuo時shi間jian點dian是shi不bu一yi樣yang的de。

提問：第二個問題請問祁總，您講廣汽的
，我注意到了

，有幾個階段。一個是2016年，一個是2019年。2016年有一個PHEV係統，2019年有一個PHEV係統，下一個結點又有一個，這三個是不同的設計
，不同的版本或者是什麼？方便介紹一下嗎？

祁宏鍾：應該說是有升級
，應該是不同的版本。圍繞著性能提升、重量減輕、成本下降這個方向不斷地做一些新的技術方案
，不斷地做改進。主要是依據這個來的。

主持人：最後一個問題。

提問：我想問一下電機係統，電機係統200塊錢一千瓦
，未來會變成150塊錢。這個目標是能實現的嗎
？什麼時候能體現？

徐性怡：好像這個太低了。如果我能夠現在賣200塊錢一千瓦，我現在高興死了。今天蔡博士早上提了一個事，到量大的時候
，一個130千瓦的差不多一萬塊錢以內。現在還不容易做到

，但是估計大家都在朝那邊去。為什麼呢？因為現在Volkswagen已經把百萬級的亮出來，不朝那方麵努力
，後麵也沒活力。

提問：150大概在什麼時候？

徐性怡：2020年，可能就在那個點。

提問：haiyouyigewentiwenqizong，woxianzaizuohundong，dianjidechengbenyingxiangwomendejuecezuobuzuoduodanghua。youyidiandianxiaowenti，jinjiezhechengbenduiyingduodanghuadewenti
，daodiyaobuyaozuoduodanghua



，zhegeguangqiyoumeiyou？dianjiweilaichengbentuisuan，dandangshiyigefeichanghaodefanganhaishishuoyexiangzuoduodanghuaqupingtanyixiabijiaogaodechengben

？

祁宏鍾：buguanyanjiunagegongsidexiangmu，faxianbuduanshengjihuandaidezuihexindechufadianjiushizaijiangdidianjidegonglvheniujuyijizhongliang。suoyishuo
，womenzuodedaliangzhefangmiandeyanjiu，yanjiulezijidexitong。xianzaicunzaidekenengxingbuzu
，womenyehuiyanzhezhegefangxiangquzuo。ruguobadianjibianxiaobianqing
，duodanghuashibiranyaozuodeshiqing。weilaiwomenhuiwangduodanghuadefangxiangquzou。